Автомат АО-63

Сообщение 19 май 2017, 23:55.

Изначально написано Vigilante:
[B]
Суммарный импульс отдачи от двух выстрелов патронами 5.45х39 будет 2 х 0.49 = 0.98 кгс, импульс отдачи 7.62х51 - 1.17, 7.62х54R - 1.24. Масса автомата находится в тех же пределах, что и у 7.62 мм автоматических винтовок послевоенной разработки - 3-4.5 килограмма.
Т.е. для стрелка выстрел двумя 5.45х39 во время отката подвижной системы - это как выстрел из 7.62 мм винтовки с подвижным стволом. А все последующие выстрелы в очереди - как из автомата, или даже менее ощутимые, за счёт стрельбы на выкате.

Так может пущай уж все три будут "как из автомата"? :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.


Сообщение 20 май 2017, 01:17

Камраден,можно вернуться на мгновение из высоких материй к бренной теме многоствольных автоматов?Вопрос мучит,а почему никто не попытался повторить залповую схему IWEKA G11 (вспомнить что это за зверь можно например здесь http://mpopenker.livejournal.com/221278.html )в обычном гильзовом варианте?Ведь насколько я понимаю слабым звеном в ней оказался именно безгильзовый боеприпас.А так то одна из простейших конструкций залповых высокотемпных многостволок.Просто трехствольный автоматический револьвер по сути. :) Позволяет при трехствольности сократить длину компоновкой буллпап и решить вопрос с необходимостью экстракции гильз в обе стороны одновременно,пусть гильзы просто остаются в барабане раз уж магазины одноразовые.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 май 2017, 08:00

Представьте, сколько будут весить только 3 отдельных ствола, и всё станет понятно.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 20 май 2017, 09:33

.Просто трехствольный автоматический револьвер по сути.

Проблема в том, что такой магазин барабан имеет большую мертвую массу и крайне неудобен для ношения. И начитую проигрывает трехстволке коробова.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 20 май 2017, 09:54

Изначально написано KARASU -TENGU:
[B]а почему никто не попытался повторить залповую схему IWEKA G11 в обычном гильзовом варианте?Ведь насколько я понимаю слабым звеном в ней оказался именно безгильзовый боеприпас.А так то одна из простейших конструкций залповых высокотемпных многостволок.

Потому что сменные барабаны сводят на нет преимущества безгильзовых патронов и усугубляют недостатки обычных. Куда более разумным решением была трёхстволка от Diehl, поскольку три ствола и три патронника позволяют куда проще реализовать залп в три выстрела с откатом, и такое оружие гораздо бережнее обращается с патронами - меньше скорость при досылании, меньше нагрев стволов и патронников. И магазин бы получился втрое короче, нежели у H&K G-11, из трёх однорядных секций. А если патроны цилиндрические, то и в шесть - шесть двухрядных секций с перестроением в один ряд у каждой.
Преимущество в простоте конструкции с барабаном могло бы перевесить в том случае, если бы он был постоянным, позволял как быстрое перезаряжание, так и дозарядку и перезарядку по одному патрону. Но тогда понадобилось бы носить патроны в неких устройствах для быстрого заряжания (либо в неких кассетах для такого устройства, встроенного в оружие), которые при этом должны защищать патроны от повреждений и быть простыми и лёгкими. По крайней мере, не тяжелее магазинов.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 20 май 2017, 10:28

Да можно было бы сделать и постоянный барабан, и заряжания чуть не с обычного магазина, но сколько это все весить будет?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 20 май 2017, 10:53

Трёхствольный ТКБ-059 под 7.62х39 весил 4.3 кило. У IWEKA G-11 калибр меньше, и ограничение по массе в 4.5 кг. ИМХО уложились бы.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 20 май 2017, 11:24

Так там и не барабан.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 20 май 2017, 12:13

На сайте есть ошибок, просто Максим их не исправляет почему-то, может некогда.

Боюсь что на достоверность имнформации ему неочень :(. Когдато писал ему, указывая что у него ошибка в описании работы Бенелли. Но все так и осталось.
Но точно такая же инфа указана и у Благонравова, и у Чинна, у последнего даже нарисовано как это выглядит.

Ну блин. Самое смешное -чтокак понимаю, такой малый ход может даже быть не всегда - сильное трение в механизме, или загрязнение газоотводной дырки и корб небудет двигатса, так как нехватит усилия для преодоления буферной пружины.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 20 май 2017, 12:18

Там затвор на три ствола, и под более мощные патроны.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 20 май 2017, 12:32

А там не 3 затвора на одной раме? Как там запирание-то работает?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 20 май 2017, 16:03

Fath писал(а):Представьте, сколько будут весить только 3 отдельных ствола, и всё станет понятно.

Varnas писал(а):Проблема в том, что такой магазин барабан имеет большую мертвую массу и крайне неудобен для ношения.

Я думал над этим.))Всё таки 74ый или 76й не помню год разработки это ещё даже до AUGа.Сейчас всё таки сверхпрочные полимеры совсем другие так что есть шанс что почти всё кроме стволов ,нагруженных подвижных деталей и мелочевки в УСМ можно изготовить из них и вес будет далеко не тем каким при разработке.Магазины-барабаны тоже однозначно из полимера причём в чём то они будут даже проще традиционных 30ок.Габарит под 5,45-5,56 будет почти тот же что и в оригинале т.к. во первых безгильзовые 4,7мм-ки толстые за счёт пороховых шашек а во вторых насколько я помню картинку из патента на барабан там между ячейками патронников довольно большое пространство в рассчете на разрыв одного а может и нескольких безгильзовых патронов а тут у нас прочности добавляет наличие гильзы.Причём если барабаны одноразовые то пусть там эти гильзы хоть дует в ячейках т.к. те три патронника что уже отработали нам уже не понадобятся,работают следующие и так до выброса магазина.Это кстати добавляет конструкции сверхнадежность обычного револьвера на случай задержек при стрельбе.Против ношения подсумков под такие габаритные магазины протестует мой внутренний сапог :) но вот ежели поприкидывать весо-габаритные характеристики снаряженных бубнов традиционной конструкции то может и не всё так страшно при большей надёжности.Единственное что меня всерьёз тревожит это как решён вопрос обтюрации патронников и стволов.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 май 2017, 16:10

Vigilante писал(а):Куда более разумным решением была трёхстволка от Diehl,

Да но мотоциклетная цепь где вместо каждого звена блок из трёх патронников!За это нам хулители тросиков и шестерёнок точно спасибо не скажут.
Vigilante писал(а):Преимущество в простоте конструкции с барабаном могло бы перевесить в том случае, если бы он был постоянным, позволял как быстрое перезаряжание, так и дозарядку и перезарядку по одному патрону. Но тогда понадобилось бы носить патроны в неких устройствах для быстрого заряжания (либо в неких кассетах для такого устройства, встроенного в оружие), которые при этом должны защищать патроны от повреждений и быть простыми и лёгкими. По крайней мере, не тяжелее магазинов.

Теоретически.. Если например делать ручной пулемёт на базе ИВЕКИ..можно заморочиться с барабаном а-ля револьверная пушка и рукавом подачи из фидера.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 май 2017, 16:13

Как-то вот с полимерными патронниками пока... Хотя прогресс не стоит на месте конечно.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 20 май 2017, 16:50

Изначально написано Fath:
[B]А там не 3 затвора на одной раме? Как там запирание-то работает?

Может и три на одной раме, но у других подобных конструкций пятидесятых-шестидесятых был один общий затвор на два-три ствола.
Изначально написано KARASU -TENGU:
[B]Единственное что меня всерьёз тревожит это как решён вопрос обтюрации патронников и стволов.

Можно использовать обтюрирующие втулки. Либо как в телескопических патронах, либо как на револьверных пушках. Давление пороховых газов их прижимает к стволу.
Изначально написано KARASU -TENGU:
[B]Да но мотоциклетная цепь где вместо каждого звена блок из трёх патронников!

Так был устроен образец от Vollmer. Трёхстволка от Diehl была как H&K G-11, только три ствола и патронника, и магазин в прикладе, а не сверху.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 20 май 2017, 17:41

Vigilante писал(а):Так был устроен образец от Vollmer. Трёхстволка от Diehl была как H&K G-11, только три ствола и патронника, и магазин в прикладе, а не сверху.

Ага,всё, обновил память.Вот кстати разворот магазина назад и расположение магазина в прикладе всегда казалось мне более логичным решением чем подвижный магазин ездящий сверху на образце H&K.По крайней мере не мешает установке всяких ночных и тпв насадок перед прицелом.Да и зажатый между двумя точками опоры-плечом упирающимся в затыльник и рукой на ручке управления огнём магазин большой ёмкости будет меньше смещать баланс оружия по мере израсходования боеприпасов.Вообщем то H&K и сами косвенно подтвердили неудачность компоновки выбрав для MG11 вариант с магазином в прикладе не смотря на разунификацию в рамках одного семейства оружия.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 май 2017, 18:08

Я думал над этим.))Всё таки 74ый или 76й не помню год разработки это ещё даже до AUGа.Сейчас всё таки сверхпрочные полимеры совсем другие так что есть шанс что почти всё кроме стволов ,нагруженных подвижных деталей и мелочевки в УСМ можно изготовить из них и вес будет далеко не тем каким при разработке.Магазины-барабаны тоже однозначно из полимера причём в чём то они будут даже проще традиционных 30ок.Габарит под 5,45-5,56 будет почти тот же что и в оригинале т.к. во первых безгильзовые 4,7мм-ки толстые за счёт пороховых шашек а во вторых насколько я помню картинку из патента на барабан там между ячейками патронников довольно большое пространство в рассчете на разрыв одного а может и нескольких безгильзовых патронов а тут у нас прочности добавляет наличие гильзы.Причём если барабаны одноразовые то пусть там эти гильзы хоть дует в ячейках т.к. те три патронника что уже отработали нам уже не понадобятся,работают следующие и так до выброса магазина.Это кстати добавляет конструкции сверхнадежность обычного револьвера на случай задержек при стрельбе.Против ношения подсумков под такие габаритные магазины протестует мой внутренний сапог но вот ежели поприкидывать весо-габаритные характеристики снаряженных бубнов традиционной конструкции то может и не всё так страшно при большей надёжности.Единственное что меня всерьёз тревожит это как решён вопрос обтюрации патронников и стволов.

Прочность композитов больше только массовая. Барабан с пластиковыми патронниками будет иметь размер небольшой кастрюли.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 20 май 2017, 18:22

Fath писал(а):Как-то вот с полимерными патронниками пока...

Может я конечно маньячила :D но по моему полимерные гильзы LSAT гораздо небезопаснее.Тем более что у нас патронником будет всё от одной гильзы и до соседних.Если подобрать материал который не будет деформироваться настолько чтобы сжать соседние ячейки или лопнуть то...
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 май 2017, 18:58

Varnas писал(а):Барабан с пластиковыми патронниками будет иметь размер небольшой кастрюли.

То есть игра не стоит свеч?Жаль.Идея притягательна своей простотой.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 май 2017, 19:18

Изначально написано KARASU -TENGU:
[B]Вообщем то H&K и сами косвенно подтвердили неудачность компоновки выбрав для MG11 вариант с магазином в прикладе не смотря на разунификацию в рамках одного семейства оружия.

Может просто слишком большая и тяжёлая магазина выходила?
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9384
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 20 май 2017, 19:41

То есть игра не стоит свеч?Жаль.Идея притягательна своей простотой.

Пока нестоит. Но со временем - кто знает.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 21 май 2017, 13:53

Изначально написано NORDBADGER:
[B]
Не изображайте постоянно гуру с охренительными образованием и постоянно включённой логикой, со снисхождением к простым смертным. Приведите хоть один официальный пример, видео где коробка ездит назад и т.п. И видео в сети хватает, в т.ч. за 1930-40-е г. Нигде не смог рассмотреть хоть какого-то сдвига, а он должен быть миллиметров 5, не меньше. Ну да, зрение у меня, понимаю ...

Обыкновенное образование.
Просто, не за углом курил, а учился. ;-)
Попробуйте спросить, мобыть у когонить есть не вусмерть обезопашенный БРЕН.
А так. Увы...
Ничем не могу Вам помочь...
Пересадкой зрительных и прочих органов головы, не занимаюсь.

Изображение
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 21 май 2017, 14:07

Изначально написано Varnas:
[B]
Ну блин. Самое смешное -чтокак понимаю, такой малый ход может даже быть не всегда - сильное трение в механизме, или загрязнение газоотводной дырки и корб небудет двигатса, так как нехватит усилия для преодоления буферной пружины.

Это все еще про БРЕН?
При чем тут "загрязнение газоотводной дырки"? Откат агрегата происходит от отдачи вообще-то...
Даже если направляющие забились, будет работать просто как 26 или 30-й.
ЗЫ Насчет пластикового патронника
А что там с Дардриком?
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 21 май 2017, 19:32

При чем тут "загрязнение газоотводной дырки"? Откат агрегата происходит от отдачи вообще-то...

Я в переносном смысле. Причин там много - повышенное трение, прикладка и тд. Что в крайнем случии будет работать как чекословацкие пулеметы - верно.
ЗЫ Насчет пластикового патронника
А что там с Дардриком?

Да ничего - там все равно гильза сверху прижимаетса затворной (вернее барабанной коробкой), а с двух сторон барабаном. Суть в том - что пластики имеет довльно большие неупругие деформации, а патроны в барабане требует очень точного позиционирования напротив стволов. Один два гнезрда подует - остальные пули окажетса со смещением напротив стволов.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 21 май 2017, 21:04

Изначально написано monkeymouse90:
[B]Обыкновенное образование.
Просто, не за углом курил, а учился. ;-)
Попробуйте спросить, мобыть у когонить есть не вусмерть обезопашенный БРЕН.
А так. Увы...
Ничем не могу Вам помочь...
Пересадкой зрительных и прочих органов головы, не занимаюсь.

Передёргиваете, не так ведь было сначала написано, не приминули в очередной раз посильнее выебнутся? По нормальному никак общаться не получается? Ездит. Сам разобрался и понял почему ошибался, нашёл ещё ряд моментов, хотя и некоторые вопросы остались. А от гуру, кроме мантры - потому что гладиолус - ничего не услышали (за нечитаемую картинку не надо - прочитали без Вас, тем более что в первом варианте сообщения её не было), но он конечно, как всегда и во всех вопросах, всё знал в точности и в подробностях. Отвечать не надо, дабы не засорять тему.
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9384
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 21 май 2017, 21:54

Ездит. Сам разобрался и понял почему ошибался, нашёл ещё ряд моментов, хотя и некоторые вопросы остались.

можно поподробней?
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 21 май 2017, 22:08

Ага, хотелось бы.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 21 май 2017, 22:22

Наверное, каинить осинение озарило... ;-)
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 22 май 2017, 04:36

Наверное, каинить осинение озарило... ;-)

Знаете - так бывает, когда у человека есть мозги и критическое мышление. Правда ето я не про вас, так что необижайтесь :P.
Ага, хотелось бы.

С подачи камрада NORDBADGER полез поглубже и кое что нашлось. Похоже всеж попенкер был прав... Вот фото http://photos.imageevent.com/b...engun/bren5.jpg
Как видно, пин круглый, точенный, а отверстие для него не круглое, а овльное, фрезированное. То есть налицо намерянное усложнение изготовления, лиш бы пин немешал затворной коробке откатыватса назад (хотя можно было просто сверлить дырку побольше -раз вертикальному перемещению затворной коробки все равно препятствует пазы.)
Деталь под овальным отверстием, на направляющей очевидно передает усилие на буферную пружину и похоже может смягчать как удар затворной коробки, так и затвора.
Правда похоже в разных модификациях брена ета деталь оформленна поразному. Вот здесь например https://gunsmagazine.com/wp-co...4/05/bren11.jpg
Возможно в данном случии буферная пружина некооксиальна.
Что до неподвижной руки - так рука же нежелезная, и мягкие ткани можно и сжимать медленно откатывающейся коробкой. Все равно откат на несколько мм.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 22 май 2017, 08:49

У тамошних пулеметчиков артрит наверное в порядке вещей был. :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Пред.След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

x

x