Автомат АО-63

Сообщение 23 мар 2010, 17:58.

Почему ничто не известно об этом оружии !? Есть некоторая тайна ?
Давайте объединять наши усилия в обнаружении информации и фотографий об этом оружии !
DroneZone
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
01 фев 2010, 22:44.


Сообщение 23 мар 2010, 18:37

Материал из Википедии - свободной энциклопедии АО-63 (фото там же)
АО-63
Тип: автомат
Страна: СССР
История службы:
Годы эксплуатации: Не был принят на вооружение
История производства:
Конструктор: Симонов, Сергей Гаврилович, Ткачёв, Пётр Андреевич
Разработан: 1980-1994 годы
Производитель: ЦНИИ Точмаш
Характеристики
Масса, кг: 3,68 кг
Длина, мм: 890 мм
Патрон: 5,45×39 мм
Калибр, мм: 5,45 мм
Принципы работы: Отвод пороховых газов
Скорострельность, выстрелов/мин: 850
6000 (очередями по 2 патрона)
Вид боепитания: коробчатый магазин на 30 патронов
Прицел: открытый
AO-63 - советский экспериментальный двухствольный автомат калибра 5,45×39 мм, разработанный Симоновым и Ткачевым[1] и изготовленный в ЦНИИ Точмаш для участия в конкурсе на перспективный автомат для ВС СССР. Максимальная скорострельность автомата составляет 6000 выстрелов в минуту, практическая - 850 выстрелов в минуту. В конкурсных испытаниях показал высокую кучность стрельбы (по этому критерию требованиям комиссии удовлетворили лишь АО-63 и автомат Никонова), однако по сумме показателй лучшим был признан автомат Никонова 94, который и стал победителем конкурса, ему было присвоено имя - «Абакан».
Распространено ошибочное мнение, что образец данного оружия использовался в фильме Красный скорпион (1989 г.)[2][3], где на самом деле была переделанная южноафриканская винтовка R1 (модификация FN FAL), хотя и указывается, что переделка «приблизила внешний вид к АО-63»[4].
yavch
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 240
Зарегистрирован:
21 авг 2009, 16:20.

Сообщение 23 мар 2010, 19:06

Besides the little uncertain data here and there, and this : http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av03/01abakan/abakan.htm , i got nothing about this assault rifle.
DroneZone
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
01 фев 2010, 22:44.

Сообщение 23 мар 2010, 21:49

6000в/м это видимо именно залповый огонь и скажем так приведенная скорострельность. По сути надо обеспечить чтобы обе пули покинули ствол за 0,02с. Для Коробовского 3-х ствольного ТКБ-059 за то же время видимо выстреливалось 3 пули (он тоже стрелял залпом) и по такой приведенной скорострельности она составила бы 9000в/м, а по факту определялась в 1400-1600в/м. Для АО такая скорострельность думаю была бы в пределах 850х2=1700в/м. Допускаю чтобы выстрелить еще раз двойной очередью из АО-63 пришлось бы передернуть затвор, хотя скорее всего автоматика сама отрабатывала зарядку просто один из стволов при длинной очереди не стрелял. А повышенная (по сравнению с АКМ) до 850 скорострельность вероятно объясняется более жесткой возвратной пружиной которая должна была бы толкать 2 затворные группы при стрельбе короткими очередями или тем что подача патрона/экстракция гильзы шла вовремя стрельбы из другого ствола. Питание оружия могло быть из 2-х стандартных магазинов, но судя по описанию это именно 1 стандартный магазин.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован:
16 авг 2007, 21:19.

Сообщение 23 мар 2010, 22:34

Думаю что там все гораздо проще - двухствольный автомат по схеме гаста. Соответственно 2 магазина. Просто и надежно. А если питать два ствола из одного магазина то кабы несложнее автомата никонова будет.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 23 мар 2010, 23:13

Есть хоть одна фотография или какое-нибудь изображение ентого таинственного АО-63? Какая там была компоновка, как стволы были расположены??
Serega80
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3903
Зарегистрирован:
15 фев 2006, 14:59.

Сообщение 23 мар 2010, 23:24

Интересно, а стволы спарены по вертикали или по горизонтали? У предшественников (Прибор-3Б и ТКБ-059) по горизонтали, соответственно и магазин представлял три соединённых магазина. Но это были именно экспериментальные образцы для отработки самой идеи залпового автомата. Отличие АО-63 в том, что он участвовал в конкурсе на штатный автомат, соответственно и магазин должен был быть штатный. Кстати, может кто помнит, что сначала АН-94 должен был комплектоваться штатным магазином повышенной ёмкости на 60 патронов.
otto_skorceni
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 257
Зарегистрирован:
01 янв 2009, 15:45.

Сообщение 23 мар 2010, 23:57

Фотка в Вике: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/АО-63]http://ru.wikipedia.org/wiki/АО-63[/url]
Стволы расположены вертикально. Магазин на штатный ни разу не тянет, хотя мб дело просто в том, что это еще экспериментальный образец.
Вообще меня длинна магазина подталкивает к крамольной мысли, что патроны там находились как минимум в 2 ряда, один в хвост другому. Соответсвенно первый патрон подавался в нижний ствол, а из второго ряда - в верхний. Или наоборот.
Сон разума... :)
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4419
Зарегистрирован:
09 мар 2004, 20:32.

Сообщение 24 мар 2010, 00:07

Интересно, а стволы спарены по вертикали или по горизонтали?

думаю по гозиронтали. По вертикали - питание очень сложное.
Фотка в Вике: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/АО-63
]http://ru.wikipedia.org/wiki/АО-63[/B][/QUOTE][/url]
ето фото киношуша.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 24 мар 2010, 00:42

Originally posted by : Varnas
[B]ето фото киношуша.

Из этого самого "Красного скорпиона"? Не знаю, не смотрел.
ЗЫ: а модератор наш до 6-го в отпуске, так что помощи нам ждать неоткуда :(
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4419
Зарегистрирован:
09 мар 2004, 20:32.

Сообщение 24 мар 2010, 11:54

Varnas писал(а):Думаю что там все гораздо проще - двухствольный автомат по схеме гаста. Соответственно 2 магазина. Просто и надежно. А если питать два ствола из одного магазина то кабы несложнее автомата никонова будет.

у Гаста не газоотвод, а короткий ход ствола при этом зарядка второго ствола связана с отходом выстрелившего и как это может сочетаться с залповой стрельбой? К тому же скорострельность получалась порядка 1600в/м длинной очередью.
Serega80 писал(а):Есть хоть одна фотография или какое-нибудь изображение ентого таинственного АО-63? Какая там была компоновка, как стволы были расположены??


походу нету кроме этого "приближенного изображения" из Красного скорпиона. По компоновке тоже только это вымышленное изображение ;-).
зы диска не было 1 или 2 магазина штатных.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован:
16 авг 2007, 21:19.

Сообщение 24 мар 2010, 12:55

у Гаста не газоотвод, а короткий ход ствола при этом зарядка второго ствола связана с отходом выстрелившего и как это может сочетаться с залповой стрельбой? К тому же скорострельность получалась порядка 1600в/м длинной очередью.

Господи... Схема Гаста - ето спаривание автоматик двух пулеметов. Короткий ход там или нет - дело десятое. апример советские авиационные двухствольные пушки все на газоотводе работают. А насчет склрострельности так один из експериментальных автоматов Афанасева на конкурсе Абакан давал 2500 короткой очередью.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 24 мар 2010, 13:00

Все равно - про етот автомат и я спрашивал несколько месяцев назад. С аналогичным результатом :). Хотя то, что уже лет 10 немогу найти практически никакой информации про етот автомат, заставляет думать - а был ли мальчик :)
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 24 мар 2010, 13:06

Из этого самого "Красного скорпиона"? Не знаю, не смотрел.
ЗЫ: а модератор наш до 6-го в отпуске, так что помощи нам ждать неоткуда

да из него родимого!Но АО-63 там и не пахнет :-D
обратите внимание верхний ствол питается от барабана 5,45x39? а нижний ствол от коробчатого магазина явно большего калибра 12,7мм?
это больше подходит под (концепцию)прообраз XM-29
эксперты смущены и растеряны:-D
NEZNAIKO
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 04:50.

Сообщение 24 мар 2010, 13:26

NEZNAIKO писал(а):эксперты смущены и растеряны:-D

Типа продали идею?
Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1597
Зарегистрирован:
11 фев 2008, 21:24.

Сообщение 24 мар 2010, 13:49

NEZNAIKO
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 04:50.

Сообщение 24 мар 2010, 16:04

1. After all, is this AO-63 a pure assault rifle, or one of the barrels is used for other type of munitions ? Kinda like the 80.002 assault rifle !
2. Why two-barreled when the rate of fire in full-auto is basically the same (850 rounds/minute) as the single-barrel assault rifles or even lower, compared to some of them, and that's not even the real rate of fire - the combat one, the practical rate, estimated in full-auto with counting in the reduction of speed after the first rounds and so on...! And that 6000 r/m, if it's not the "fastest" (TKB-059 being faster, right ! 9000 r/m) who ordered to be developed for crying out loud ! This is rigorous competition ("Abakan"), let's not forget that, not a flight of fantasy of some senior small arms designer in one of the weapon bureaus ! You don't bother to make a weapon with two barrels only to make it more complex and everything, with no upside coming out of having two barrels !? Plus, one barrel not being used when the weapon is in full-auto, its main purpose ! Hah. Somebody in that weapon bureau must be braindead ! That maybe explains why nothing is known about this weapon. After all, people make so many weapons we never know of !
Project SALVO
Изображение
Прибор 3Б
Изображение
ТКБ-059
Изображение
3. What's the possibility of this assault rifle being used now, secretly, on a count of being better than any other 5.45 x 39 mm assault rifle ? Otherwise, why would they hide the info about it !? Or they are just being sloppy, as always, and don't care if there's any data about it !?
4. What the hell are we talking about really ! Do we have a case here of a worthy of discussion weapon ! I mean, you hide the weapon, as if you're embaressed of it, or you hide it because it's too damn good to be seen by the "enemy", and than what.....it turns out to be not good at all, winning no competition, erased from history and so on !? Is that it !? Is there something better (5.45 x 39 mm assault rifle) than the АЕК-971с at all ?
I'm tired.
DroneZone
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
01 фев 2010, 22:44.

Сообщение 24 мар 2010, 16:20

Переведите кто нибудь Why two-barreled when the rate of fire in full-auto is basically the same (850 rounds/minute) as the single-barrel assault rifles or even lower, compared to some of them, and that's not even the real rate of fire - the combat one, the practical rate, estimated in full-auto with counting in the reduction of speed after the first rounds and so on...! And that 6000 r/m, if it's not the "fastest" (TKB-059 being faster, right ! 9000 r/m) who ordered to be developed for crying out loud ! This is rigorous competition ("Abakan"), let's not forget that, not a flight of fantasy of some senior small arms designer in one of the weapon bureaus ! You don't bother to make a weapon with two barrels only to make it more complex and everything, with no upside coming out of having two barrels !? Plus, one barrel not being used when the weapon is in full-auto, its main purpose !
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 24 мар 2010, 16:28

I'll try man !
Почему двухствольный, когда огня в полно-автоматический в основном то же самое (850 раундов/минут) как одноствольный автоматы или еще ниже, по сравнению с некоторыми из них, и это не даже реальная практическая норма огня, оцененная в полно-авто с подсчетом в сокращении скорости после первых раундов и так далее ...! И это 6000 об\мин, если это не является "самым быстрым" (TKB-059 быть быстрее, правильным! 9000 об\мин), кто заказывал разработку это оружии ! давайте не забывают что это ("Абакан") строгое соревнование, это не фантазии некоторого старшего проектировщика стрелкового оружия в одном из бюро оружия ! Вы не потрудились делать оружие двухствольный только чтобы сделать это более сложным... ! Плюс, один стволь не быть используемым, когда оружие находится в полно-авто - его главная цель !
I don't think it's good enough.

(Why some of us can upload a photo with quite a large size and others can't !?)
DroneZone
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
01 фев 2010, 22:44.

Сообщение 24 мар 2010, 20:13

(Why some of us can upload a photo with quite a large size and others can't !?)
Ограничение по размеру фото на форуме - до 1MB :P
sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10273
Зарегистрирован:
25 май 2008, 19:04.

Сообщение 24 мар 2010, 22:29

Varnas писал(а):А насчет склрострельности так один из експериментальных автоматов Афанасева на конкурсе Абакан давал 2500 короткой очередью.


по кучности удовлетворяли только предок АН-94 и АО-63, а сбалансированная автоматика (стрелок ощущает в основном импульс выстрела) не удовлетворила. Следовательно АО-63 стрелял именно залпом свою короткую очередь. В схеме Гаста как я понимаю ее не реализовать там стреляет одновременно только один ствол. Скорострельность же штатная в полном автомате схема Гаста наоборот давала значительно большую чем показывал АО-63. Так что это не схема Гаста.
Далее схема АО-63 скорее всего отличается схемы от ТКБ-059. У ТКБ-059 на ствол скорострельность была 470-570 выстрелов на ствол, а у АО-63 составляла порядка 425в/м на ствол. Хотя разница конечно не очень большая (порядка 100в/м) так что сходство схем не исключено. Вопрос такой мог ли ТКБ-059 стрелять одиночными, и была ли у него короткая очередь ;-0. И почему ее скорострельность не определили в 9000в/м.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован:
16 авг 2007, 21:19.

Сообщение 25 мар 2010, 02:23

по кучности удовлетворяли только предок АН-94 и АО-63, а сбалансированная автоматика (стрелок ощущает в основном импульс выстрела) не удовлетворила. Следовательно АО-63 стрелял именно залпом свою короткую очередь. В схеме Гаста как я понимаю ее не реализовать там стреляет одновременно только один ствол. Скорострельность же штатная в полном автомате схема Гаста наоборот давала значительно большую чем показывал АО-63. Так что это не схема Гаста.

Слабые аргументы. Чем больше скорострельность при фиксированной очереди, тем боле кучность. Меньше после выстрела уходит оружие до следующего выстрела.
А насчет разной скорострельности так почти все автоматы в конкурсе абакан имеи большую скорострельность в режибе короткой очереди и в 3-4 раза боле низкую в фулл ауто. Форсированная автоматика + выключаемый замедлитель.
Можно конешно придумать и другую схему - например затвор общий на два ствола, с одновременной досылкой обоих патронов. Перезаряжание например от газоотвода в левом ( или в правом)стволе. тогда нетрудно реализовать залповаую стрельбу - два ударника срабатывает одновременно. Можно инормальную автоматическую стрельбу сделать - второй ударник срабатывает с задержкой равной циклу автоматики. Получим непрерывный огонь со стабильной частотой.
но минус- кучная очередь тока из 2 патронов. Также при стрельбе одиночными и переключении на короткую очередб в половине случиев первая очередь будет из одного патрона.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 25 мар 2010, 09:56

Varnas писал(а):Слабые аргументы. Чем больше скорострельность при фиксированной очереди, тем боле кучность. Меньше после выстрела уходит оружие до следующего выстрела.

ТКБ-111 и ТКБ-136-3м имея классическую ударную схему и скорострельность 1700-2000в/м кучности не показали. Кучность ударной схемы принципиально не может превзойти кучности сбалансированной какой бы скорострельностью не обладала классическая схема. Даже схема ТКБ-0146 со смещением импульса отдачи но только первого выстрела в короткой очереди кучность худшую показал чем АС и АО-63.
Так что это не очередь, а именно залп учитывая что ствола 2 и заморачиваться как на АС не надо. Время всей короткой очереди АО-63 равно времени закрытия затвора в схеме Гаста закрывать надо затвор дважды то есть минимум 0,03-0,04с на 2 выстрела (скорострельность будет 1500-2000в\м) это помимо остальных операций.
Varnas писал(а):Можно конешно придумать и другую схему - например затвор общий на два ствола, с одновременной досылкой обоих патронов. Перезаряжание например от газоотвода в левом ( или в правом)стволе. тогда нетрудно реализовать залповаую стрельбу - два ударника срабатывает одновременно. Можно инормальную автоматическую стрельбу сделать - второй ударник срабатывает с задержкой равной циклу автоматики. Получим непрерывный огонь со стабильной частотой.

может и не общий, а отдельный на каждый ствол просто толкает даже один одна и таже усиленная пружина которая смогла бы толкнуть 2затвора из за чего скорострельность и возрастает. А может и только залповая стрельба.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован:
16 авг 2007, 21:19.

Сообщение 25 мар 2010, 10:51

ТКБ-111 и ТКБ-136-3м имея классическую ударную схему и скорострельность 1700-2000в/м кучности не показали

данные в студию.
Кучность ударной схемы принципиально не может превзойти кучности сбалансированной какой бы скорострельностью не обладала классическая схема.

спорное утверждение. Класическая схема с буфером врядли будет хуже. Да и выкат можно применить. Да и схема гаста практически сбалансированная автоматика - один затвор едет назад другой впериод. Некоторая несбалансированность - тока от газовых поршней.
Даже схема ТКБ-0146 со смещением импульса отдачи но только первого выстрела в короткой очереди кучность худшую показал чем АС и АО-63.

не со смещением а с накоплением. А то что при накоплении импульса двух выстрелов 3 патронная очередь получаетса не очеь и так ясно. Да вот тока у АС подвижный магазин, а у АН дикая сложность.
Время всей короткой очереди АО-63 равно времени закрытия затвора в схеме Гаста закрывать надо затвор дважды то есть минимум 0,03-0,04с на 2 выстрела (скорострельность будет 1500-2000в\м) это помимо остальных операций.

наоборот - если в класической схеме между выстрелами затвор должен сездить туда обратно, то для схемы гаста хватает вполовину менше времени.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 25 мар 2010, 13:47

Originally posted by Кракен
Вопрос такой мог ли ТКБ-059 стрелять одиночными,

по всей видимости мог на переводчике огня ясно видно две буквы О(одиночный)и А(автоматический)

Изображение
NEZNAIKO
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 04:50.

Сообщение 25 мар 2010, 13:52

Возможно это и есть АО-63
Изображение
Изображение
Unnamed Player
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2109
Зарегистрирован:
05 дек 2009, 17:44.

Сообщение 25 мар 2010, 13:59

До чего же трудно бывает фото вставить((((((((
Unnamed Player
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2109
Зарегистрирован:
05 дек 2009, 17:44.

Сообщение 25 мар 2010, 14:10

лед тронулся :). нашлась фотка :)
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 25 мар 2010, 15:07

Varnas писал(а):данные в студию.

читайте внимательнее статью про тему Абакан на 1 странице данной была приведена ссылка ;-).

Varnas писал(а):не со смещением а с накоплением. А то что при накоплении импульса двух выстрелов 3 патронная очередь получаетса не очеь и так ясно. Да вот тока у АС подвижный магазин, а у АН дикая сложность.

да пофиг как обозвать. Накопить можно и 3 патрона АС с подвижным магазином как раз 3 стрелял до того как подвижные части в плече стрелку прилетали. Вот только это геморой подвижный магазин ;-).
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован:
16 авг 2007, 21:19.

Сообщение 25 мар 2010, 15:10

Товарищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола...
Капрал Хикс
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2452
Зарегистрирован:
17 сен 2007, 18:32.

След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2

x

x