Автомат АО-63

[NORDBADGER]

Изначально написано monkeymouse90:
Ездит.

И как это реализовано?

[Davinci]

Изначально написано Varnas:

И сколько планировали заказать, сколько сделали?

Планировали на каждый автомат. А сколько сделали... как узнаете расскажите нам.

Изначально написано Varnas:

тем не мене, отставание было бы лет на 10, а сечас и еще больше...

Отставание от кого? У американцев в начале 90х прицелы были, в основном, у спецов. Не было никакого критического отставания у СССР. А сегодняшняя вставшая с колен на брюхо РФ, это уже другой вопрос.

Изначально написано Varnas:

А только ето и важно. Не сама енергия в цифрах, а усилие, с которой приклад воздействует на плечо.

Никуда у вас импульс отдачи от демпферной\возвратной пружины не исчезнет, чудес не бывает. Иначе все проблемы отдачи давно бы решили длинной пружиной, а тут городят абаканы всякие. Пружина только несколько разносит получение отдачи во времени, это помогает сохранять ресурс оружия и меньше синячить плечо; но время отката подвижных частей, это не то время, чтобы стрелок смог скомпенсировать действие отдачи. Поэтому получает стрелок отдачу всю, а цель вылетает из прицела.

[Fath]

Изначально написано Vigilante:

Судя по известным системам, стреляющим на выкате - большой. Но в них пришлось его устраивать специально, точность первого выстрела меньше. В случае же со схемой с накоплением импульса всё нужное уже и так есть, а первые два-три выстрела наоборот с увеличенной вероятностью попадания, и заодно откатывают стреляющий агрегат назад.

Нет, в общем и целом оно конечно будет бороться с отдачей, так как импульс системы будет складываться из ее массы и скорости движения в направлении противоположном направлению воздействия отдачи, но вот поможет ли оно увеличить кучность? Это классно работает на системах типа Пиата какого нибудь, в том же УЗИ в принципе используется, где выстрел происходит еще когда затвор продолжает двигаться вперед, но затвор и там и там нужно разгонять пружиной, а она одинаковр успешно воздецствует и на оружие в обратном направлении, так что мы просто более успешно компенсируем воздействие отдачи, но перед этим добавляем к ней воздействие пружины в направление стрелка, а оно тоже влияет на кучность, тем более в рамках одной очереди из 3 патронов. Будет ли значительный выигрыш, окупающий усложнение конструкции?

[Vigilante]

Изначально написано Fath:
Будет ли значительный выигрыш, окупающий усложнение конструкции?

Конкретные цифры - надо считать. Однако не видно значительного усложнения конструкции - откат стреляющего агрегата уже и так есть, осталось только сделать так, чтобы выстрел происходил чуть раньше, чем он придёт в крайнее переднее положение.

[Varnas]

Подскочет он едва ли больше чем 7.62 мм винтовка после первого выстрела. Когда в СССР отстреливали зарубежные и отечественные 7.62 мм автоматические винтовки, в том числе и модифицированные, то получилось что первые два-три выстрела в очереди были более-менее кучными, а вот остальные уже уходили в молоко (отсюда кстати и сделали вывод о ценности самых первых 2-3 выстрелов в очереди).
Т.е. для поливания малоимпульсными патронами скорее всего не страшно.

Если полностью автоматическим огнем рассеивание больше, у 7,62 короткими, тогда да.

Буфер с амортизатором и всё.

Так противооткатные устройства и есть буфер .

но импульс-то сам уменьшается крайне незначительно.

Импульс вобще неуменьшаетса.

Это классно работает на системах типа Пиата какого нибудь, в том же УЗИ в принципе используется, где выстрел происходит еще когда затвор продолжает двигаться вперед, но затвор и там и там нужно разгонять пружиной, а она одинаковр успешно воздецствует и на оружие в обратном направлении, так что мы просто более успешно компенсируем воздействие отдачи, но перед этим добавляем к ней воздействие пружины в направление стрелка, а оно тоже влияет на кучность, тем более в рамках одной очереди из 3 патронов. Будет ли значительный выигрыш, окупающий усложнение конструкции?

С выкатом можно получить постоянную силу отдачи - ето главный плюс.
А также легко получить и небольшие абсолютные значения силы отдачи. Можно и на оружии без выката получить такой же уровень силы отдачи, но длинна откаты будет больше и скорострельность ниже. За то первый выстрел по точности луче. За все приходитса платить...

[Михаил HORNET]

Давным давно существует приклад с подпружиненным затыльником для АК - выпускает ФАБ
Ощущаемую отдачу уменьшает, но кучность и точность резко падает

[Varnas]

Естественно. Руки держут автомат снизу, но при етом автомат смещаетса назад куда больше. Вот и выворачивает автомат в вертикально плоскости. Поетому в брене и сделали откат назад относительно всех приборов удержания (относительно приклада, рукоятки, сошки).

[NORDBADGER]

Изначально написано Varnas:
Поетому в брене и сделали откат назад относительно всех приборов удержания (относительно приклада, рукоятки, сошки).

Откат чего?

[Varnas]

Откат чего?

Стовла с газовым узлом и затвора. У чехов перед второй мирвой тоже было пара пулеметов по такому принципу.

[Fath]

Изначально написано Vigilante:

Конкретные цифры - надо считать. Однако не видно значительного усложнения конструкции - откат стреляющего агрегата уже и так есть, осталось только сделать так, чтобы выстрел происходил чуть раньше, чем он придёт в крайнее переднее положение.

Проблема в том, что в таких конструкциях отдача-то особо меньше не становится, ее просто как бы отсрачивают до завершения второго выстрела, стал быть перед третьим выстрелом мы ее получим во всей красе.

[Droid]

 В предыдущем моем расчете про вероятность попадания в грудную/голову вкралась досадная ошибка. Данные для расчета я дал одни, а рассеивание в расчетную программу забил в 3 раза хуже (попутал Св/Сб с Вв/Вб), т.е. 30 см вместо 10 см как было указанно.
Привожу исправленный расчет.
Автоматчик стоя с руки обстреливает грудную/голову на дистанции 100 м:
1. Суммарная срединная ошибка стрельбы 1,5 тысячных, т.е. 15 см.
2. Рассеивание Вв=Вб=10 см
Вероятность попадания в грудную/голову:
1. Одиночным – 0,35/0,14
2. Высокотемпной двойкой – 0,53/0,25
Соотношение двойка/одиночный:
1. Для грудной – 1,51 раза в пользу двойки
2. Для головной -1,79 раза в пользу двойки.
Прослеживается вполне ожидаемая тенденция, чем меньше вероятность попадания одиночного выстрела тем больше разница между очередью и одиночным в пользу очереди.

[NORDBADGER]

Изначально написано Varnas:
Стовла с газовым узлом и затвора.

Ствол у BREN жёстко связан со ствольной коробкой и двигаться может только вместе с ней. Задняя часть пулемёта выглядит так

А теперь скажите, как при описываемом Вами принципе работы возможно то, что происходит на видео в посте #147? Смотрим на левую руку.
В общем нет ни в BREN, ни в КОРДе ничего катающегося. У них есть только буфер затворной рамы (с затвором, если угодно) и у BREN амортизаторы затыльника приклада, а у КОРДа - амортизатор приклада.

[Fath]

Брен не видел, но на Кордп оно чисто, чтоб плечо не отбивало при первом выстреле.

[VID69]

на Кордп оно чисто, чтоб плечо не отбивало при первом выстреле

Так и есть.
Прилад немного люфтит,но ни на что не влияет.

[Varnas]

В общем нет ни в BREN, ни в КОРДе ничего катающегося. У них есть только буфер затворной рамы (с затвором, если угодно) и у BREN амортизаторы затыльника приклада, а у КОРДа - амортизатор приклада.

Брен не видел, но на Кордп оно чисто, чтоб плечо не отбивало при первом выстреле.

Везде пишетса про буфер подвижных частей, а не затвора.
Вот здесь http://warbook.info/images/blo...oto-kord-20.jpg
видно что тело пулемета выполненно отдельно спускового механизма. Если затворная коробка неоткатываетса, а крепитса к сошкам/станку жестко, то какого лешего нужны ети лыжи отдельно на них закрепленная рукоятка?
хотя откат там малый судя по фото http://warbook.info/images/blo...d-korabl-27.jpg
Да икрепление прицела к телу пулемета тоже непозволяет использовать длинный откат.
По Брену еще поищу.

[Fath]

Изначально написано Varnas:

Везде пишетса про буфер подвижных частей, а не затвора.
Вот здесь http://warbook.info/images/blo...oto-kord-20.jpg
видно что тело пулемета выполненно отдельно спускового механизма. Если затворная коробка неоткатываетса, а крепитса к сошкам/станку жестко, то какого лешего нужны ети лыжи отдельно на них закрепленная рукоятка?
хотя откат там малый судя по фото http://warbook.info/images/blo...d-korabl-27.jpg
Да икрепление прицела к телу пулемета тоже непозволяет использовать длинный откат.
По Брену еще поищу.

Да нет там никакого отката, только пружина в прикладе. Спускового механизма тоже в станке нет, только органы управления огнем, тело пулемета у Корда унифицированное, т.е. можно его снять с танка и поставить на пехотный станок, потому там и рукоятка отдельно с органами управления. Тело пулемета крепится на станках жестко.

[Varnas]

По Брену еще поищу.

Видео с 11 29 11 39 https://www.youtube.com/watch?v=sNbfEXtngXw
Как по мне - так там есть движение затворной коробки.

Да нет там никакого отката, только пружина в прикладе.

Ну а смысыл тогда этой пружины? Сумарная деформация плеча как опоры и пружины в прикладе только увеличит смещение пулемета назад. А сошки закрепленны жестко - значит они будуд отклонятса от вертикали ствол будет гулять вверх вниз. Особо ето хорошо заметно на видео с МГ42.
А пружнный буфер между телом пулемета и сошками/треногой копеечная вещ.

[NORDBADGER]

Изначально написано Varnas:
Везде пишетса про буфер подвижных частей, а не затвора.

В сети ведь давно есть "Пулемёты 12,7 мм типа 6П49, 6П50, 6П51. Руководство по эксплуатации". Поищите в Инете, просто я не знаю какие ссылки у Вас будут скачиваться.

[NORDBADGER]

Изначально написано Varnas:
Видео с 11 29 11 39

Пост #147, там HD1080. Как мужик может так удерживать левой рукой?

[Varnas]

Поищите в Инете, просто я не знаю какие ссылки у Вас будут скачиваться.

Думаю любые .

Пост #147, там HD1080. Как мужик может так удерживать левой рукой?

Похоже вы правы. И если Брены были лиш одной модификации, то в одной малоизвестном сайте еще одна ошибка.
Когда то был хороший сайт, а сечас на мурзилку скатываетса .

[NORDBADGER]

Изначально написано Varnas:
Думаю любые

Попробуйте здесь
http://russianguns.ru/?p=1863

Изначально написано Varnas:
Похоже вы правы. И если Брены были лиш одной модификации, то в одной малоизвестном сайте еще одна ошибка.
Когда то был хороший сайт, а сечас на мурзилку скатываетса .

Ну, не ошибается известно кто. На сайте есть ошибок, просто Максим их не исправляет почему-то, может некогда. Да вообще инфа по многим позициям не обновляется, возможно с первой публикации. Так что странного ничего. Но точно такая же инфа указана и у Благонравова, и у Чинна, у последнего даже нарисовано как это выглядит.

[monkeymouse90]

Изначально написано NORDBADGER:
А на рисунке затвор с рамой в каком положении?

А с трех раз, не догадаетесь?

Изначально написано NORDBADGER:

Можно. На этом видео киборг?

Конечно.
Вон, и вышка на горизонте мелькает. LOL

[Fath]

Изначально написано Varnas:

Ну а смысыл тогда этой пружины? Сумарная деформация плеча как опоры и пружины в прикладе только увеличит смещение пулемета назад. А сошки закрепленны жестко - значит они будуд отклонятса от вертикали ствол будет гулять вверх вниз. Особо ето хорошо заметно на видео с МГ42.
А пружнный буфер между телом пулемета и сошками/треногой копеечная вещ.

Ну Вам же сказали - чтоб защитить плечо стрелка при первом выстреле, когда прикладка к плечу может быть не сильно плотной, после первого выстрела прикладка уже нормальная.

[NORDBADGER]

Изначально написано monkeymouse90:
А с трех раз, не догадаетесь?

Я и так видел. Но сначала малость запутался в рисунке - почему то подумал, что пин упирается в стойку. Но только, что это меняет по факту? - Официального описания нет, непонятно как реализован откат (при этом будет жёсткий удар в стойку, а на vz.37 он в буфер приходится), при ездящей коробке пулемёт как на "моём" видео не удержать и пальцев не будет.

[Vigilante]

Изначально написано Fath:
Проблема в том, что в таких конструкциях отдача-то особо меньше не становится, ее просто как бы отсрачивают до завершения второго выстрела, стал быть перед третьим выстрелом мы ее получим во всей красе.

Отдача от первых двух выстрелов будет не более чем от одного из 7.62 мм винтовки с коротким / длинным ходом ствола. При всех остальных выстрелах в очереди оружие будет контроллироваться не хуже (а скорее даже лучше) чем автомат.

[Fath]

Изначально написано Vigilante:

Отдача от первых двух выстрелов будет не более чем у 7.62 мм винтовки с коротким / длинным ходом ствола. При всех остальных выстрелах в очереди оружие будет контроллироваться не хуже (а скорее даже лучше) чем автомат.

Это исходя из чего такие выводы?

[monkeymouse90]

Изначально написано NORDBADGER:
Это Вам вопрос был, я и так вижу. И при этом положении пина откат невозможен.

Или

Изначально написано NORDBADGER:
Я и так видел. Но сначала малость запутался в рисунке - почему то подумал, что пин упирается в стойку. Но только, что это меняет по факту? - Официального описания нет, непонятно как реализован откат (при этом будет жёсткий удар в стойку, а на vz.37 он в буфер приходится), при ездящей коробке пулемёт как на "моём" видео не удержать и пальцев не будет.

Передергиваем?..
Был о Вас лучшего мнения...
Ну да ладно. Чего еще ждать...
"Официальным описаниям", особенно всяким мурзилкам, которые "нет времени исправлять", особо верить, видимо, не стоит.
"Даже" у "самого" Благонравова (мир его праху) косяков хватает.
Логику стоит, хоть иногда включать.
Есть достаточно подробные фоты деталей. Есть описание и даже видео разборки.
Что еще нужно? Сложить два и два?..
А "рука на коробке". Ну и что? Онжешь не глазом упирается.
Какая будет скорость отката всей ПГ? На вскидку, где-то пару м/с. Если не меньше. Вряд ли, хотя бы больно будет.

[NORDBADGER]

Изначально написано monkeymouse90:
Передергиваем?..
Был о Вас лучшего мнения...
Ну да ладно. Чего еще ждать...

Не передёргиваем - написал сначала как тогда подумал. Потом объяснил.

Изначально написано monkeymouse90:
"Официальным описаниям", особенно всяким мурзилкам, которые "нет времени исправлять", особо верить, видимо, не стоит.
Логику стоит, хоть иногда включать.
Есть достаточно подробные фоты деталей. Есть описание и даже видео разборки.
Что еще нужно? Сложить два и два?..
А "рука на коробке". Ну и что? Онжешь не глазом упирается.
Какая будет скорость отката всей ПГ? На вскидку, где-то пару м/с. Если не меньше. Вряд ли, хотя бы больно будет.

Не изображайте постоянно гуру с охренительными образованием и постоянно включённой логикой, со снисхождением к простым смертным. Приведите хоть один официальный пример, видео где коробка ездит назад и т.п. И видео в сети хватает, в т.ч. за 1930-40-е г. Нигде не смог рассмотреть хоть какого-то сдвига, а он должен быть миллиметров 5, не меньше. Ну да, зрение у меня, понимаю ...

[Vigilante]

Изначально написано Fath:
Это исходя из чего такие выводы?

Суммарный импульс отдачи от двух выстрелов патронами 5.45х39 будет 2 х 0.49 = 0.98 кгс, импульс отдачи 7.62х51 - 1.17, 7.62х54R - 1.24. Масса автомата находится в тех же пределах, что и у 7.62 мм автоматических винтовок послевоенной разработки - 3-4.5 килограмма.
Т.е. для стрелка выстрел двумя 5.45х39 во время отката подвижной системы - это как выстрел из 7.62 мм винтовки с подвижным стволом. А все последующие выстрелы в очереди - как из автомата, или даже менее ощутимые, за счёт стрельбы на выкате.

[VID69]

Не изображайте постоянно гуру с охренительными образованием и постоянно включённой логикой, со снисхождением к простым смертным. Приведите хоть один официальный пример, видео где коробка ездит назад и т.п. И видео в сети хватает, в т.ч. за 1930-40-е г. Нигде не смог рассмотреть хоть какого-то сдвига, а он должен быть миллиметров 5, не меньше.

Если вы очень хотите найти что-то и не находите,то скорее всего этого нет.
Не мучайте себя,нет в брене ни какого отката.
Просто один брякнул,а второй повторяет.Правда вместо доказательств высокомерные отписки.
Вот это "шпешиалист" жжёт,пост 59:
Карабин в РККА
Шмидт-Рубин от Манлихера отличить не состоянии,куда ему ещё пулемёты...