Изначально написано monkeymouse90:
Ездит.
И как это реализовано?
Изначально написано monkeymouse90:
Ездит.
Изначально написано Varnas:
И сколько планировали заказать, сколько сделали?
Изначально написано Varnas:
тем не мене, отставание было бы лет на 10, а сечас и еще больше...
Изначально написано Varnas:
А только ето и важно. Не сама енергия в цифрах, а усилие, с которой приклад воздействует на плечо.
Изначально написано Vigilante:
Судя по известным системам, стреляющим на выкате - большой. Но в них пришлось его устраивать специально, точность первого выстрела меньше. В случае же со схемой с накоплением импульса всё нужное уже и так есть, а первые два-три выстрела наоборот с увеличенной вероятностью попадания, и заодно откатывают стреляющий агрегат назад.
Изначально написано Fath:
Будет ли значительный выигрыш, окупающий усложнение конструкции?
Если полностью автоматическим огнем рассеивание больше, у 7,62 короткими, тогда да.Подскочет он едва ли больше чем 7.62 мм винтовка после первого выстрела. Когда в СССР отстреливали зарубежные и отечественные 7.62 мм автоматические винтовки, в том числе и модифицированные, то получилось что первые два-три выстрела в очереди были более-менее кучными, а вот остальные уже уходили в молоко (отсюда кстати и сделали вывод о ценности самых первых 2-3 выстрелов в очереди).
Т.е. для поливания малоимпульсными патронами скорее всего не страшно.
Так противооткатные устройства и есть буфер .Буфер с амортизатором и всё.
Импульс вобще неуменьшаетса.но импульс-то сам уменьшается крайне незначительно.
С выкатом можно получить постоянную силу отдачи - ето главный плюс.Это классно работает на системах типа Пиата какого нибудь, в том же УЗИ в принципе используется, где выстрел происходит еще когда затвор продолжает двигаться вперед, но затвор и там и там нужно разгонять пружиной, а она одинаковр успешно воздецствует и на оружие в обратном направлении, так что мы просто более успешно компенсируем воздействие отдачи, но перед этим добавляем к ней воздействие пружины в направление стрелка, а оно тоже влияет на кучность, тем более в рамках одной очереди из 3 патронов. Будет ли значительный выигрыш, окупающий усложнение конструкции?
Изначально написано Varnas:
Поетому в брене и сделали откат назад относительно всех приборов удержания (относительно приклада, рукоятки, сошки).
Стовла с газовым узлом и затвора. У чехов перед второй мирвой тоже было пара пулеметов по такому принципу.Откат чего?
Изначально написано Vigilante:
Конкретные цифры - надо считать. Однако не видно значительного усложнения конструкции - откат стреляющего агрегата уже и так есть, осталось только сделать так, чтобы выстрел происходил чуть раньше, чем он придёт в крайнее переднее положение.
Изначально написано Varnas:
Стовла с газовым узлом и затвора.
Так и есть.Fath писал(а): на Кордп оно чисто, чтоб плечо не отбивало при первом выстреле
В общем нет ни в BREN, ни в КОРДе ничего катающегося. У них есть только буфер затворной рамы (с затвором, если угодно) и у BREN амортизаторы затыльника приклада, а у КОРДа - амортизатор приклада.
Везде пишетса про буфер подвижных частей, а не затвора.Брен не видел, но на Кордп оно чисто, чтоб плечо не отбивало при первом выстреле.
Изначально написано Varnas:
Везде пишетса про буфер подвижных частей, а не затвора.
Вот здесь http://warbook.info/images/blo...oto-kord-20.jpg
видно что тело пулемета выполненно отдельно спускового механизма. Если затворная коробка неоткатываетса, а крепитса к сошкам/станку жестко, то какого лешего нужны ети лыжи отдельно на них закрепленная рукоятка?
хотя откат там малый судя по фото http://warbook.info/images/blo...d-korabl-27.jpg
Да икрепление прицела к телу пулемета тоже непозволяет использовать длинный откат.
По Брену еще поищу.
Видео с 11 29 11 39 https://www.youtube.com/watch?v=sNbfEXtngXwПо Брену еще поищу.
Ну а смысыл тогда этой пружины? Сумарная деформация плеча как опоры и пружины в прикладе только увеличит смещение пулемета назад. А сошки закрепленны жестко - значит они будуд отклонятса от вертикали ствол будет гулять вверх вниз. Особо ето хорошо заметно на видео с МГ42.Да нет там никакого отката, только пружина в прикладе.
Изначально написано Varnas:
Везде пишетса про буфер подвижных частей, а не затвора.
Изначально написано Varnas:
Видео с 11 29 11 39
Думаю любые .Поищите в Инете, просто я не знаю какие ссылки у Вас будут скачиваться.
Похоже вы правы. И если Брены были лиш одной модификации, то в одной малоизвестном сайте еще одна ошибка.Пост #147, там HD1080. Как мужик может так удерживать левой рукой?
Изначально написано Varnas:
Думаю любые
Изначально написано Varnas:
Похоже вы правы. И если Брены были лиш одной модификации, то в одной малоизвестном сайте еще одна ошибка.
Когда то был хороший сайт, а сечас на мурзилку скатываетса .
Изначально написано NORDBADGER:
А на рисунке затвор с рамой в каком положении?
Конечно.Изначально написано NORDBADGER:
Можно. На этом видео киборг?
Изначально написано Varnas:
Ну а смысыл тогда этой пружины? Сумарная деформация плеча как опоры и пружины в прикладе только увеличит смещение пулемета назад. А сошки закрепленны жестко - значит они будуд отклонятса от вертикали ствол будет гулять вверх вниз. Особо ето хорошо заметно на видео с МГ42.
А пружнный буфер между телом пулемета и сошками/треногой копеечная вещ.
Изначально написано monkeymouse90:
А с трех раз, не догадаетесь?
Изначально написано Fath:
Проблема в том, что в таких конструкциях отдача-то особо меньше не становится, ее просто как бы отсрачивают до завершения второго выстрела, стал быть перед третьим выстрелом мы ее получим во всей красе.
Изначально написано Vigilante:
Отдача от первых двух выстрелов будет не более чем у 7.62 мм винтовки с коротким / длинным ходом ствола. При всех остальных выстрелах в очереди оружие будет контроллироваться не хуже (а скорее даже лучше) чем автомат.
Изначально написано NORDBADGER:
Это Вам вопрос был, я и так вижу. И при этом положении пина откат невозможен.
Изначально написано NORDBADGER:
Я и так видел. Но сначала малость запутался в рисунке - почему то подумал, что пин упирается в стойку. Но только, что это меняет по факту? - Официального описания нет, непонятно как реализован откат (при этом будет жёсткий удар в стойку, а на vz.37 он в буфер приходится), при ездящей коробке пулемёт как на "моём" видео не удержать и пальцев не будет.
Изначально написано monkeymouse90:
Передергиваем?..
Был о Вас лучшего мнения...
Ну да ладно. Чего еще ждать...
Изначально написано monkeymouse90:
"Официальным описаниям", особенно всяким мурзилкам, которые "нет времени исправлять", особо верить, видимо, не стоит.
Логику стоит, хоть иногда включать.
Есть достаточно подробные фоты деталей. Есть описание и даже видео разборки.
Что еще нужно? Сложить два и два?..
А "рука на коробке". Ну и что? Онжешь не глазом упирается.
Какая будет скорость отката всей ПГ? На вскидку, где-то пару м/с. Если не меньше. Вряд ли, хотя бы больно будет.
Изначально написано Fath:
Это исходя из чего такие выводы?
Если вы очень хотите найти что-то и не находите,то скорее всего этого нет.NORDBADGER писал(а): Не изображайте постоянно гуру с охренительными образованием и постоянно включённой логикой, со снисхождением к простым смертным. Приведите хоть один официальный пример, видео где коробка ездит назад и т.п. И видео в сети хватает, в т.ч. за 1930-40-е г. Нигде не смог рассмотреть хоть какого-то сдвига, а он должен быть миллиметров 5, не меньше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей