Как бороться с MRAPами?

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Видит бог, я этого не хотел...
Тогда объясни противоречие между:
Chicano писал(а):современные решетчатые экраны сделаны из полос и выстрел при попадании в такой экран часто не срабатывает (но не всегда!). Но это справедливо только для контакта, НЕконтактные взрыватели эти решетчатые экраны не остановят вообще.

и
Chicano писал(а):Принцип состоит в не срабатывании и даже разрушении гранаты при попадании ее между установленными торцом полосами решетки.

Далее
Chicano писал(а):то пустое фокусное пространство между кончиком снаряда и воронкой вовсе не является наиболее оптимальным, скорее приемлемым, удовлетворяющим и т.п. эпитеты.

То есть, в компании "Базальт" сидят дятлы, которые разрабатывают боеприпасы к РПГ наобум? Три сантиметра туда, два сюда, потом сыпанем горсточку пороха и бахнем! - пробивает? Сойдет!
Ты правда, себе так представляешь процесс создания ПГ-7В?
Или все-таки, если включить мозги и в таком режиме посмотреть на картинку 3 на приведенной тобой ссылке, то можно увидеть, что это результаты исследований, когда одинаковый КС-заряд, диаметром воронки в 100 мм. взрывали на различном расстоянии от брони, а потом замеряли результаты.
После чего, проводили анализ и масштабирование, а затем проектировали и отдавали в производство боеприпас с наиболее оптимальным соотношением характеристик: массы, калибра, дальности стрельбы и бронепробития.
Оттого, различные модификации выстрела РПГ имеют различный калибр: ПГ-7В - 85мм, ПГ-7ВМ - 70 мм, ПГ-7ВЛ - 93мм. И самая главная характеристика выстрела - бронепробитие - напрямую зависит от целого комплекса параметров - массы и диаметра воронки, металлического сплава, из которого она состоит, количества ВВ вокруг нее, химического состава и бризантности этого ВВ, типа взрывателя и времени его срабатывания, точно рассчитанного фокусного расстояния именно для этих исходных данных. Потому что измени что-нибудь в этой схеме хоть немного, и фокусное расстояние изменится, а значит, не вся воронка уйдет в струю или наоборот, слишком рано сформируется и потеряет бронепробитие из-за воздушной прослойки...
А может все это ерунда и на самом деле ты прав, и все эти цифры взяты с потолка или высосаны, надеюсь, из пальца главного конструктора? Просто так, чтобы удовлетвориться на стрельбище
Chicano писал(а): приемлемым, удовлетворяющим и т.п. эпитеты.

результатом. На троечку, так сказать...
И как можно прочитав такое
Chicano писал(а): не стоит изображать из меня неуча.

А кого тогда?
Т_И_Г_Р
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Нормально так развернуло картонный китайский МРАП, почти наизнанку
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

так против лома нет приема.
Если под днищем полноценно сдетонирует килограмм двести эквивалента - ни какой "взрывобезопасное" днище не спасет.
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

Вот такой пример для Аглалекса от неуча, почитай про ПТУР Милан:
http://rbase.new-factoria.ru/m...n2/milan2.shtml
Цитата из вышеприведенного статьи:
Бронепробиваемость кумулятивной БЧ существенно зависит от расстояния подрыва заряда ВВ от преграды. При подрыве заряда новой БЧ с помощью наконечника, длина которого 280мм, бронепробиваемость составляет более 800мм (гомогенной брони). При подрыве в лабораторных условиях на расстоянии около 10 калибров она составила более 1000 мм, однако практически достичь такой эффективности можно только с помощью неконтактного взрывателя.

Но куда мне до истинных спецов :)
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

так против лома нет приема.
Если под днищем полноценно сдетонирует килограмм двести эквивалента - ни какой "взрывобезопасное" днище не спасет.
ПМСМ, "гонят" негры на китайцев. При таком взрыве любой МРАМ улетит.
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

Вот поэнтому всякие умники из Базальта и прочих шарашек и довольствуются тем, чего можно добиться в реальных условиях, не превышая выделенных бюджетов, и не усложняя сверх меры массовое изделие. Цена которого должна быть тоже не запредельной. Хотя в некоторых западных изделиях уже ставят неконтактные взрыватели(ПТУР НОТ последней модификации), денег то них поболее будет, вот и могут позволить себе изыски, деликатесы так сказать.
Про остальные замечания к моим комментам даже не буду спорить - со спецом спорить себе дороже :)))
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Изображение
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

Также можно и в МРАП попасть
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Можно и самим дроном попасть. С теленаведением.
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

Читая эту тему несколько лет, в очередной раз убеждаюсь что хотя США и мощная держава, а голь то все равно на выдумку сильна. Какое огромное многообразие вариантов средств борьбы можно создать из относительно небольшого числа исходных компонентов - мин, взрывчатых веществ, гранатометов, реактивных снарядов, различной радиоэлектроники и даже самых мирных предметов быта.
Вот пришла очередная идейка как испортить здоровье тем кто в МРАПе. Суть в создании достаточно мощного сву направленного действия, то бишь та же мина МОН только самодельная.Как известно крупные осколки снарядов могут пробивать броню до 30-40 мм. То же справедливо и для готовых поражающих элементов. То есть достаточно мощный заряд ВВ (конечно лучше тротил или пластид) + требуемое исходя из мощности заряда количество тяжелых поражающих элементов (массой не меньше 20 гр) и борт МРАПа становится как дуршлаг. Если есть в наличии мины типа МОН-100 можно применять и их
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Chicano писал(а): Вот такой пример для Аглалекса от неуча, почитай про ПТУР Милан:
http://rbase.new-factoria.ru/m...n2/milan2.shtml
Цитата из вышеприведенного статьи:
Бронепробиваемость кумулятивной БЧ существенно зависит от расстояния подрыва заряда ВВ от преграды. При подрыве заряда новой БЧ с помощью наконечника, длина которого 280мм, бронепробиваемость составляет более 800мм (гомогенной брони). При подрыве в лабораторных условиях на расстоянии около 10 калибров она составила более 1000 мм, однако практически достичь такой эффективности можно только с помощью неконтактного взрывателя.
Но куда мне до истинных спецов
Ну, во-первых, непонятно к чему эта ссылка и цитата... Какой кладезь мудрости я должен здесь отыскать?
А во-сторых, приведенная тобой цитата отлично иллюстрирует поговорку "гляжу в книгу, вижу фигу..."
Chicano писал(а): Вот поэнтому всякие умники из Базальта и прочих шарашек и довольствуются тем, чего можно добиться в реальных условиях, не превышая выделенных бюджетов, и не усложняя сверх меры массовое изделие. Цена которого должна быть тоже не запредельной. Хотя в некоторых западных изделиях уже ставят неконтактные взрыватели(ПТУР НОТ последней модификации), денег то них поболее будет, вот и могут позволить себе изыски, деликатесы так сказать.
Дружище, а ты хотя бы понимаешь разницу между выстрелом к РПГ-7 и ракетой ПТУР?
Chicano писал(а): Про остальные замечания к моим комментам даже не буду спорить - со спецом спорить себе дороже ))
А я и не услышал ни одного контраргумента ни по одному моему замечанию
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml
Интересная статья про потери Абрамсов в ходе Второй иракской войны.

Видео, наглядно показывающее действие кумулятивной струи при наличии экрана перед основной броней
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Chicano писал(а): Видео, наглядно показывающее действие кумулятивной струи при наличии экрана перед основной броней
Броня - это пластиковый манекен?
Т_И_Г_Р
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Други, может мне кто пояснит сакральный смысл, по которому наше МО упорно отказывается от машины с единым бронекорпусом в пользу раздельной схемы с кабиной и бронекапсулой? В случае с КАМАЗом все ясно- там клинический случай, а почему УРАЛы то однообъемные не взлетели?
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

"Особый путь" :P
Т_И_Г_Р
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Aglalex писал(а): Особый путь"
Как говорил профессор Преображенский, так я и думал, именно так я и полагал)))
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Chicano писал(а): То есть достаточно мощный заряд ВВ (конечно лучше тротил или пластид) + требуемое исходя из мощности заряда количество тяжелых поражающих элементов (массой не меньше 20 гр) и борт МРАПа становится как дуршлаг.
казан для плова, внутрь по стенкам несколько брикетов взрывчатки, в середину набить железного лома.
получается мина направленного действия с чем-то типа ударного ядра в формате то ли растянутой капли то ли короткой струи расплавленного металла в борт.
нахрен тут мудрить что-то типа монки-переростка - ума не приложу.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

нахрен тут мудрить что-то типа монки-переростка - ума не приложу.
**********
Так цель ведь не просто пробить оба борта МРАП навылет, цель поразить бойцов внутри МРАП. Тут ударное ядро тоже то что надо, но только не одно большое как в вашем варианте, а лучше несколько маленьких. Так сказать по одному ядрышку напротив каждой сидушки десантного отделения МРАП. Иракские повстанцы такие штуки как раз и применяли еще против хаммеров, для МРАП нужны конечно чуть помощнее - броня то покрепче.
А ваш вариант одного большого ядра больше подходит против танка (пробитие бортовой брони, поражение топливного бака), но исполнение сву конечно нужно делать более аккуратно чем это описали вы, чтобы эффективность была выше. И такое более высокое качество сву типа ударного ядра или кумулятивных (и прочих партизанских самоделок) становится доступным для партизан благодаря различному гражданскому оборудованию (токарные станки, различные небольшие прессы по металлу и пластику)
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Chicano писал(а): цель поразить бойцов внутри МРАП.
Вы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

AllBiBek писал(а): Вы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?
Дык, взрывная травма случается).
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

AllBiBek писал(а): Вы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?
Дык, взрывная травма случается).
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано AllBiBek:

Вы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?

А что случается? Особенно в бронекапсуле с достаточно толстыми бронестенками усиленными керамической броней, с решетчатыми экранами поверх, с противоосколочным подбоем внутри.
Несколько раз осматривал подбитые танки и БМП, в основном поражённые из РПГ и СПГ. Если нет подрыва топлива или боеприпасов, воздействия ударной волны также незаметно. Кроме того, не отмечалось контузии у выживших экипажей, машины которых пострадали от РПГ. Были ранения осколками, глубокие ожоги брызгами металла, но контузий от избыточного давления - не было.

http://otvaga2004.ru/armiya-i-...ulyativnyj-mif/
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Вы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?
А что случается? Особенно в бронекапсуле с достаточно толстыми бронестенками усиленными керамической броней, с решетчатыми экранами поверх, с противоосколочным подбоем внутри.
*******
Да в принципе если судить по видео поражения МРАПов из ПТУР то даже в этом случае гибнет далеко не весь экипаж. Оптимальным средством поражения экипажа МРАП с одного выстрела был бы снаряд, пробивающий броню и взрывающийся внутри. Но это уже достаточно тяжелое оружие, самое меньшее тяжелая безоткатка
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

Патруль-А на шасси КАМАЗ-43502-45 с ДУМВ
Изображение
Горец-М
Изображение
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Chicano:
Оптимальным средством поражения экипажа МРАП с одного выстрела был бы снаряд, пробивающий броню и взрывающийся внутри. Но это уже достаточно тяжелое оружие, самое меньшее тяжелая безоткатка[/B]
Или прожигающий крышу, например. Полкило термита. Вопрос только, как эффективно доставить его на крышу.
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

Или прожигающий крышу, например. Полкило термита. Вопрос только, как эффективно доставить его на крышу.
***********
Вот поэтому для борьбы с МРАП и нужны надежные и достаточно простые решения. А так конечно по неподвижному МРАП можно и с миномета попасть при наличии хорошей сноровки. Но это уже довольно сложный и ненадежный вариант.
Поэтому я и предложил вариант мощного сву направленного действия с готовыми тяжелыми осколками - такое устройство легче в изготовлении чем ударное ядро но при этом имеет хорошую поражающую способность по легкобронированной технике. К которой относится и МРАП в том числе.
Также как неплохое средство против МРАП был бы ПТУР с осколочно-фугасной БЧ, с утолщенными стенками и взрывателем с замедлением. Он бы пробивал броню и взрывался внутри машины. И при этом ПТУР по сравнению с артиллерией гораздо более мобильная и точная вещь
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

North Wind, уменьши немного размер фоток, пжл.. )
Chicano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:41

Сообщение Chicano » .

Шахидмобиль - лучшее средство против бронетехники
Т_И_Г_Р
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Chicano писал(а): Шахидмобиль - лучшее средство против бронетехники
К сожалению это так...Проспал шахидмобиль-считай уже на небесах.В виде сажи. А в условиях плотной арабской застройки проспать проще чем заметить, и успеть еще при этом уничтожить этот гребаный кусок металлолома с бочками бабаха внутри
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Chicano:
Он бы пробивал броню и взрывался внутри машины.

Вот смотрите. Есть тандемные выстрелы для РПГ-7.
Допустим первая ступень делается кумулятивной. Вторая - стакан с медными, профилированными под складывание, гармошкой, стенками и тяжелым днищем, направленный по направлению полета, в нем какой горючий или самовоспламеняющийся состав.
Первая ступень пробивает дыру, вслед за ней в пробоину прилетает емкость с составом, который загоняется через пробину в корпус и загорается внутри.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей