Страница 1 из 240
Добавлено: 29 июл 2008, 19:29
Aglalex
Американцы в больших количествах заказывают сверхзащищенные бронеавтомобили MRAP, их коллеги по НАТО тоже создают свои модели. Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?

Добавлено: 29 июл 2008, 22:36
Ingener4eg
Пожалуйста:
http://www.liveleak.com/view?i=ada_1189106198
РКГ-3 или ее модификация, если не ошибаюсь...

Добавлено: 30 июл 2008, 11:20
Aglalex
Ну не только от кустарных зарядов... У MRAPов и им подобных усиленная противоминная защита - бронированное днище, определенным образом изогнутое, для отвода ударной волны в сторону. Конечно, колеса и элементы подвески (шаровая опора, рулевые тяги) в таком случае разрушаются, но экипаж остается цел, двигатель продолжает работать - то есть, ремонт сводится к замене не самых сложных деталей.
Нужны нам такие машины или не нужны - вопрос другой...
Что касается гранатометчика. ИМХО, эти машины не предназначены для полноценного боя, для этого есть танки и БМП. Основное предназначение - безопасная переброска войск в колоннах, патрулирование местности и оперативное перемещение отрядов быстрого реагирования...
Поэтому, машины вооружены пулеметами (возможна установка дистанционно-управляемых платформ), есть бойницы для стрелкового оружия. Если учесть, что одно из требований предъявляемых к машинам - высокая скорость, то гранатометчика просто не подпустят на дальность выстрела, а если он все-таки пальнет из засады, то вряд ли попадет. Напоминаю, это ИМХО!
Вот и получается, что мины MRAP не берут, от гранатометов его защищает скорость, про стрелковое оружие даже не говорю... Если только какой-нибудь ПТРД с хранения достать?

Добавлено: 30 июл 2008, 12:02
Maksim_ok
Нахрена с ними бороться то? Самим такие же нужны...
Я так понимаю, что защищены они в первую очередь от подрывов и кустарных "ударных ядер".По статистике основные потери именно от них. В принципе любой современный РПГ возьмет...

Добавлено: 30 июл 2008, 12:13
Новгородец
Трудно разобрать, но похоже точно РКГ-3 (парашютик). Это как же надо быть на голову отмороженным что бы ее так открыто метать. Видно так к гуриям хотца...

Добавлено: 30 июл 2008, 12:23
Maksim_ok
Мда, больные на голову так гранаты швырять...
и ваще больные на голову....

Добавлено: 30 июл 2008, 14:53
werewolf0001
например этим Ручной пулемет 12,7*108 Новинка!
любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.
Вообще скорость не панацея, на любой дороге есть места где скорость надо сбрасывать до минимума. Обчычно там засады и бывают. В городской черте тоже скорость особо не наберешь.

Добавлено: 30 июл 2008, 15:33
Aglalex
werewolf0001 писал(а): например этим Ручной пулемет 12,7*108 Новинка!
Ну как же, знаю, знаю... сцуко-мегабластер... Только там дальше во ветке вроде пришли к мнению, что это недооружие ни на что не годно...
werewolf0001 писал(а): любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.
[/B]
Даже не сомневаюсь!
werewolf0001 писал(а): Вообще скорость не панацея, на любой дороге есть места где скорость надо сбрасывать до минимума. Обчычно там засады и бывают
Ну в американских штабах тоже не валенки сидят. Обычно все такие укромные места на пути следования колонны или патруля, в которых теоретически может быть устроена засада находятся в числе первоочередных целей у дежурной артиллерии. И с них глаз не сводит парочка БПЛА начиная за несколько суток до прохождения колонны - любые передвижения в том месте и бабах...

Добавлено: 30 июл 2008, 21:53
Varnas
любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.
Еще неясно... решетчатыми екранами мрапы тож обвешиваетса, да и броня не особо толстая, внутренний обем большой.

Добавлено: 30 июл 2008, 22:16
tramp
Maksim_ok писал(а):Мда, больные на голову так гранаты швырять...
и ваще больные на голову....
http://www.metacafe.com/watch/146299/hu ... _grenades/ http://www.liveleak.com/view?i=ada_1189106198
http://en.wikipedia.org/wiki/RKG-3_anti-tank_grenade

Добавлено: 30 июл 2008, 22:22
Varnas
Да и вобще, боротса луче с фанатиками мусульманами- больше союзников...

Добавлено: 01 авг 2008, 10:44
Aglalex
Где-то на форуме читал, что после того как американцы стали использовать в Ираке танки с усиленной противоминной защитой, а также эти самые МРАПЫ, боевики стали закладывать не одну мину, как раньше, а сразу несколько, активно добавляя аммонал, доводя тротиловый эквивалент до сотни килограммов. Такого коктейля не выдерживает даже танковая броня, что уж говорить о ББМ...
Может, это выход?

Добавлено: 01 авг 2008, 10:47
Aglalex
РКГ-3, конечно, штука зачетная, но ведь ее используют против Хаммви - далеко не самой защищенной машине американской армии...

Добавлено: 01 авг 2008, 11:38
Varnas
полувыход - стокилограмовых фугасов так много ненапихаеш, да и установка куда больше времени занимает.

Добавлено: 01 авг 2008, 12:07
Aglalex
Про время - согласен... Но делать сразу стокилограммовые фугасы? Зачем? когда можно установить в одном укрытии десять десятикилограммовых мин?

Добавлено: 01 авг 2008, 12:20
tramp
Aglalex писал(а):РКГ-3, конечно, штука зачетная, но ведь ее используют против Хаммви - далеко не самой защищенной машине американской армии...
Без решетки она может достать практически любую ЛБТ - у одной из модификаций РКГ-3 бронепробиваемость 220 мм.

Добавлено: 01 авг 2008, 12:23
tramp
Aglalex писал(а):Про время - согласен... Но делать сразу стокилограммовые фугасы? Зачем? когда можно установить в одном укрытии десять десятикилограммовых мин?
А чем это отличсается от одного фугаса в 100 кг. Его тоже можно частями приносить. Тут фокус в серьезном возрастании усилий на уничтожение машины, точнее экипажа с десантом. Это труднее и дороже, что уже снижает вероятность, нужно применять УЯ.

Добавлено: 01 авг 2008, 12:32
Aglalex
tramp писал(а): Тут фокус в серьезном возрастании усилий на уничтожение машины, точнее экипажа с десантом.
Об этом и речь. Где-то читал статистику, что больше всего усилий нужно затратить на уничтожение одного солдата армии США, потом по нисходящей идут другие армии... ВС РФ даже не в первой десятке...
tramp писал(а): нужно применять УЯ.
Что это?

Добавлено: 01 авг 2008, 13:18
tramp
Где-то читал статистику, что больше всего усилий нужно затратить на уничтожение одного солдата армии США, потом по нисходящей идут другие армии... ВС РФ даже не в первой десятке...
Это по каким конфликтам составлено?
Что это?
Ударное ядро. Ударное ядро и кумулятивная струя

Добавлено: 01 авг 2008, 14:30
Aglalex
tramp писал(а): Это по каким конфликтам составлено?
Уже не помню... где-то в сети видел... попробую поискать
tramp писал(а): Ударное ядро.
Понятно. Но это уже не мина получается, а какое-то более сложное устройство, которое еще необходимо прицеливать...

Добавлено: 01 авг 2008, 15:11
tramp
Понятно. Но это уже не мина получается, а какое-то более сложное устройство, которое еще необходимо прицеливать...
В Ираке такие мины последнее время встречались, их там даже кустарное производство наладили, при помощи из Ирана. В сети фото подобных девайсов мелькали. Оказалось, что такой в принципе высокотехнологичный боеприпас можно сделать на коленке. Берешь медный диск, делаешь его выпуклым, и накладываешь этой стороной на взрывчатку, затем детонатор с проводами и обмазываешь грязью - вот и придорожный камень. Потом ставим его рядом с дорогой и сажаем оператора, с другой стороны - репер. Затем ждем. Были образцы составления мин из нескольких боеприпасов с УЯ - целая батарея.

Добавлено: 01 авг 2008, 17:48
Mik BY
Aglalex писал(а):Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?
С помощью танков.

Добавлено: 04 авг 2008, 10:52
Aglalex
Mik BY писал(а): С помощью танков.
В самом первом посте я просил не использовать для уничтожения MRAPов ствольную артиллерию. Я условно отнес сюда и танки...

Добавлено: 04 авг 2008, 11:44
Новгородец
Мины, мины и еще раз мины (в т.ч. и управляемые), засады с массированным использованием РПГ, на крайняк - крупнокалиб. снайперские винтовки (можно самодельные ПТРы типа Al'Battar). Интересно, обстрел из RT-20 машинка выдержит?
И при всем этом, обязательно - железные 00 :P

Добавлено: 04 авг 2008, 14:45
Aglalex
Новгородец писал(а): Мины, мины и еще раз мины (в т.ч. и управляемые), засады с массированным использованием РПГ, на крайняк - крупнокалиб. снайперские винтовки (можно самодельные ПТРы типа Al'Battar). Интересно, обстрел из RT-20 машинка выдержит?
И при всем этом, обязательно - железные 00
И численное превосходство - хотя бы по пять человек на машину...
Про железные 00 - абсолютно согласен!!!

Добавлено: 04 авг 2008, 16:12
десант
а мы боремся в обороне, в наступлении.
наша роль и задача то какая?
и кто ,мы?
какое у нас снабжение и прочее, за кого вообще играем то?

Добавлено: 04 авг 2008, 17:56
Aglalex
десант писал(а): а мы боремся в обороне, в наступлении.
наша роль и задача то какая?
и кто ,мы?
какое у нас снабжение и прочее, за кого вообще играем то?
Ну так как МРАПЫ - машины далеко не переднего края, то их уничтожение - это цель РДГ и партизан, действующих в тылу у неприятеля. Задача - нанесение ударов по тыловым объектам и колоннам противника, увеличение числа потерь и разрушение военной техники (учитывая ее высокую стоимость).
Снабжение - все, что армия может дать диверсанту и все, что он может добыть сам у противника...

Добавлено: 04 авг 2008, 18:07
десант
то есть легкое переносное и по принципу применил и сматывайся?
если использовать армейские средства, то я бы химию использовал-распылить перед проходом колонны на дороге промышленные СДЯВ, БОВ или полицейские химпрепараты, особенно на участках, где отвлечеие внимание водителя приводит к авариям -типа скоростные повороты, а дальше добивание по обычной схеме. даже если американцы будут в СИЗ, то это в любом случаи затруднит им боевую работу.

Добавлено: 04 авг 2008, 18:27
Aglalex
может сработать, если в этих машинах не стоят фильтры на воздух для салона...

Добавлено: 04 авг 2008, 22:42
Новгородец
А вот это вопрос... Если ФВУ нет, машинка уязвима даже от CS. MRAP не переднего края машина, а скорее антипартизанская. Могли понадеяться на СИЗ.