Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано VID69:

О каких П\А речь?

о новых, часть стреляет уже (12 мм на 100 м по пяти), часть изготавливается и будет стрелять с такой же точностью.
охотник на козлов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:07

Сообщение охотник на козлов » .

Если так разобраться, полуавтомат - ошибочный путь вообще. Ни рыба, ни мясо. Сочетание минусов! Минусы автомата в виде сложности и капризности конструкции, при отсутствии плюсов в виде возможностей фуллавто. Плюсы болта так же отсутствуют. Дубовой надежности болта нет, точности болта нет. Точности не в смысле чисто технической, а просто психологически - ручное досылание каждого патрона дисциплинирует стрельбу, настраивает относиться к выстрелу иначе. А скорострельность болта практическая прицельная, в общем-то, та же. Даже если я где-то заблуждаюсь, то все-равно в написанном есть немалая доля истины.
Надо либо болт с отъемником и каким-нибудь быстрым затвором прямого действия. Либо загнаться по большей универсальности и засунуть в свд емкий магазин, фуллавто и крепкий стволик. А еще лучше - вообще замутить что-нибудь FG-42-подобное :)
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

при отсутствии плюсов в виде возможностей фуллавто.
Потому мне и нравится Г3.
А еще лучше - вообще замутить что-нибудь FG-42-подобное
Согласен в принципе. ===== Полуавтомат хорош тогда/лучше болта, когда надо поддерживать быстрым и точным огнём своё подразделение. Здесь конечно магазин нужен на 15/20 патронов.
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Точность болта в правильной конструкции п/а обеспечивается.
Надежность обеспечивается.
Весовые характеристики такие же или легче.
Габариты такие же или меньше.
ХЗ зачем нужен болт.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Точность болта в правильной конструкции п/а
Какой именно?
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано Рус-с:
Какой именно?

в правильной, счас над этим работаем. результаты супергуд
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Хабаровск писал(а): в правильной, счас над этим работаем. результаты супергуд
на Армии-17 через месяц покажете?
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано mpopenker:

на Армии-17 через месяц покажете?

да, только на закрытой части, в Алабино, где у нас и стрельба будет со всех образцов
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Хабаровск писал(а): да, только на закрытой части, в Алабино, где у нас и стрельба будет со всех образцов
спасибо, буду иметь в виду :)
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Хабаровск писал(а): о новых, часть стреляет уже (12 мм на 100 м по пяти), часть изготавливается и будет стрелять с такой же точностью
Это какие патроны и что они пробивают,ну хотя бы в сравнении с 7Н1 или 7н14?
А какая точность и поражающее действие у этого оружия будут на 1000м?
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано VID69:

Это какие патроны и что они пробивают,ну хотя бы в сравнении с 7Н1 или 7н14?
А какая точность и поражающее действие у этого оружия будут на 1000м?

да ничего естественно они не пробивают. На 100 м в бумажной мишени пули застревают, и мы их повторно используем.
1000 м измерить не смогли, в магазине рулетки только по 10 м.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Хабаровск писал(а): и мы их повторно используем.
Использовать патроны ручного снаряжения не корректно.
Хабаровск писал(а): 1000 м измерить не смогли, в магазине рулетки только по 10 м.
Тщательнее нужно готовиться. 50м метров хватит?
http://www.stroygm.com/product/ruletka- ... skaya-50m/
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

VID69 писал(а): Использовать патроны ручного снаряжения не корректно.
Изображение
хоть я и модератор, но, извините, не сдержался :)
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано VID69:

Тщательнее нужно готовиться. 50м метров хватит?
http://www.stroygm.com/product/ruletka- ... skaya-50m/
\
Не внесена в реестр средств измерения, военпред не примет.
Не годится.
dim99
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14671
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 06:26

Сообщение dim99 » .

А много стрелков валовых армейских сможет эти 0,5 моа и меньше в болте использовать то?
В реальной обстановке.
500м пол моа 7.5см +-
1моа 15см+-
+ ветер
один хрен в корпус стрелять... он больше )
Ближе вообще пофиг в этом плане.
Скорострельность тут рулит.

Нада дальше, есть специально обученные человеки с болтами.
имхо
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано dim99:

Скорострельность тут рулит.

и автоматизированные прицельные комплексы, которые в РФ есть, стремительно дешевеют и нивелируют разницу между снайперами разного уровня подготовки
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Нада дальше, есть специально обученные человеки с болтами.
имхо
Болт в армии нужен для контр-снайперской стрельбы прежде всего.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

mpopenker писал(а): но, извините, не сдержался
Ну,ну,что вы,бывает.
Если у вас недержание,обратитесь к специалисту,пусть закодирует.
Впрочем,несмотря на ваш энурез,вопросы остаются открытыми:
-какими патронами получена такая кучность;
-производятся ли эти патроны в России;
-как эти патроны отвечают требованиям военных в плане бронепробития и пр.
-это вообще заводские патроны?
Понимаю,что последний пункт опять спровоцирует у вас неконтролируемые физиологические выделения,но истина дороже,а то есть известный мелкий производитель с громким именем,чемпион всего на свете,но его винтовки стреляют только самокатом.
Хабаровск писал(а): Не внесена в реестр средств измерения, военпред не примет.
Тогда спичечный коробок вам в помощь.
Если что не понятно,то спросите военпреда,он то точно научит пользоваться.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

VID69 писал(а): Если у вас недержание
нет. это у вас полная неспособность вопсринимать иронию Алексея.
на всякий случай поясню: фраза "На 100 м в бумажной мишени пули застревают, и мы их повторно используем" была шуткой юмора.
поэтому ваша реакция на нее не могла вызвать никакой иной реакции кроме фэйспалма.
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано Рус-с:
Болт в армии нужен для контр-снайперской стрельбы прежде всего.

неа
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано VID69:

Тогда спичечный коробок вам в помощь.
Если что не понятно,то спросите военпреда,он то точно научит пользоваться.

если никогда не общались с военпредами то не стоит и давать советы.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

mpopenker писал(а): на всякий случай поясню: фраза "На 100 м в бумажной мишени пули застревают, и мы их повторно используем" была шуткой юмора
Теперь осталось вас разубедить в том,что я поверил в то,что пули застревают в мишени и их используют повторно.
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано VID69:

Теперь осталось вас разубедить в том,что я поверил в то,что пули застревают в мишени и их используют повторно.

так это правда, так что ни о каком пробитии и речи нет
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Хабаровск писал(а): если никогда не общались с военпредами то не стоит и давать советы.
Если вы не хотите или не можете давать ответы на вопросы,то и не стоит дебильно "типа шутить" про рулетки и застрявшие пули.
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано VID69:

Если вы не хотите или не можете давать ответы на вопросы,то и не стоит дебильно "типа шутить" про рулетки и застрявшие пули.

не надо задавать дебильные вопросы, не услышите в ответ таких же шуток. У вас со здравым смыслом разлад, и я точно в этом не повинен
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Хабаровск писал(а): не надо задавать дебильные вопросы,
И в чём же вопрос о кучности на 1000м для вас дебилен?
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано VID69:

И в чём же вопрос о кучности на 1000м для вас дебилен?

кучность это технический параметр, а любой технический параметр проверяется в воспроизводимых ( одинаковых) условиях. Нельзя воспроизвести параметры внешней среды для целей испытаний и контроля, тем более в течении года (4 сезона) для больших дистанций.
Поэтому кучность тестируется там где ее можно стабильно подтверждать при соблюдении чистоты эксперимента, и это тир.
Для стрельбища выбирают дистанции где влияние внешних факторов не является критическим или их можно стабильно измерять (контролировать) внося соответствующие коэффициенты в результаты испытаний.
Опыт показывает, что все винтовки показывающие нормальную стрельбу в тире и на 300 (400 м) гарантируют результат на всей дистанции до перехода на дозвук, дальше только навык стрелка и его умение работать с внешними условиями.
На больших дистанциях тестируется только пробитие.
Про пробитие: плита П2 на 1350 м, 100%. бронебойным, патрон пока не серийный, разрабатывается и пойдет в серию как на винтовке так и на пулемете.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Хабаровск писал(а): Поэтому кучность тестируется там где ее можно стабильно подтверждать при соблюдении чистоты эксперимента, и это тир.
Это проверка технической кучности в идеальных условиях,но оружие используется не только на сотню метров закрытом помещении.
Хабаровск писал(а): Нельзя воспроизвести параметры внешней среды для целей испытаний и контроля, тем более в течении года (4 сезона) для больших дистанций.
В чём проблема отстрелять в тех условия,которые доступны?Пусть это будет летом,но и это даст представления о возможностях изделия.
Описать коротко дальность такая-то,температура,ветер и пр. получены группы такие-то,или R50\R100.
Хабаровск писал(а): Опыт показывает, что все винтовки показывающие нормальную стрельбу в тире и на 300 (400 м) гарантируют результат на всей дистанции до перехода на дозвук
В том то и дело,что 300-400м для снайперской винтовки это не о чём,и сейчас снайперский комплекс формата 7,62х51\54 должен уверенно работать на 1000+м и не весить как гаубица.
Хабаровск писал(а): На больших дистанциях тестируется только пробитие.
И кучность тоже,так как это требование.
Именно по этому отечественные снайперские патроны имеют бронебойный сердечник.
Хабаровск писал(а): Про пробитие: плита П2 на 1350 м, 100%.
Без указания толщины плиты,информация не полная не корректная.
Хабаровск писал(а): бронебойным, патрон пока не серийный, разрабатывается и пойдет в серию как на винтовке так и на пулемете.
Если всё только разрабатывается,то при чём тут военпред?
Военпред принимает и сопровождает изделие прошедшие соответствующие испытания и принятые на вооружение с присвоением соответствующих индексов.
А пока изделие разрабатывается,то военпреда это не касается,поэтому кучность можете измерять чем угодно.
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

я ж говорил, вы не в теме и вопросы дебильные, стоило на один дебильный вопрос ответить как их сразу стал десяток.
тролль он и в африке тролль
А я отвечу.
Да насрать на какую дистанцию используется оружие, может вы им сортир подпираете, это тоже проверять?
Есть ТУ и методы проверки. Если вы не понимаете что такое ветер, хз что сказать то еще. По вашим постам для вас ветер одни на всей дистанции, типа вентилятор по запросу, ровный под одним углом и постоянный.
Да пох на какой дистанции применяется, если куча есть на 300, то она будет в МОА такая же и на дистанции перехода на дозвук, если способны так стрелять. Нэ? нэпонятно?
Сверкните эрудицией, что такое бронебойные сердечник? И типа они по вашему все одинаковые? Походу вы про это многое знаете :-) Я с попкорном в первый ряд.
Плита 10 мм, ну или сантиметр по вашему.
Для особо одаренных, все про все знающих ганзовских эрудитов. ОКР такой же ГОЗ, где ТЗ на разработку утверждает Государственный заказчик и все этапы ОКР сопровождает и принимает военпред. ОПА!
Идите учить матчасть, и постреляйте хоть чуть чуть прежде чем со взрослыми спорить.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Вы что такой нервный?
Хабаровск писал(а): Если вы не понимаете что такое ветер, хз что сказать то еще. По вашим постам для вас ветер одни на всей дистанции, типа вентилятор по запросу, ровный под одним углом и постоянный.
Все условия указываются в протоколах.
Хабаровск писал(а): Да пох на какой дистанции применяется, если куча есть на 300, то она будет в МОА такая же и на дистанции перехода на дозвук, если способны так стрелять. Нэ? нэпонятно?
Если ствол 400мм то переход на дозвук будет гораздо раньше,чем если ствол 800мм (при одном патроне).
Хабаровск писал(а): Сверкните эрудицией, что такое бронебойные сердечник?
Начинайте изучать:
http://www.freepatent.ru/patents/2498203
Хабаровск писал(а): Плита 10 мм, ну или сантиметр по вашему.
Пуля из вашего полуавтомата пробивает 10мм 2П на 1350м,это заметно больше,чем 12,7мм Б32.
Однако...
Хабаровск писал(а): ОКР такой же ГОЗ, где ТЗ на разработку утверждает Государственный заказчик и все этапы ОКР сопровождает и принимает военпред. ОПА!
Вы ещё расскажите,что военпред присутствует на всех технологических операциях и сам носит детали от станка к станку измеряя на ходу.
Хабаровск писал(а): Да насрать
Вот это уровень аргументации!
Хабаровск писал(а): Идите учить матчасть, и постреляйте хоть чуть чуть прежде чем со взрослыми спорить.
Ну пострелял,"чуть-чуть":
Изображение
и где тут взрослый,который может спорить?
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя