Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

Изначально написано охотник на козлов:
Фуллавто-то буде? Магаз 15-20 и фуллавто, фуллавто!
Заранее сразу отвечу - да просто штоб было :)

Да сделать то можно-здоровяков в спецуре хватает, с улиткой на 25 нормально. Один фиг остаётся два патрона-массово у пехоты всё равно 5.45 по куче соображений.
И хочется, и колется но фиг...
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

"Какая снайперская винтовка нужна нашей армии"
Что я думаю:
Марксманки - по типу СВК-16, я бы лично сделал под 6,5х57 Фёдорова или 6х49.
Простая снайперка - дабы охранять президента и его окружение - с удульной энергией не 3800 Джоулей и начальной скоростью пули не менее 1000 м/с. Подойдёт патрон Фёдорова 7 мм с гильзой в 5,2 см. куб. (если не ошибаюсь, 5,2-см гильза имела длину 65 мм - вроде-как у самого Фёдорова в его книге был патрон 6,6х65 и Фёдоров говорил, что это самая большая по длине из его гильз), там скорость пули будет не менее 980 м/с точно, как по мне так 1000 м/с при небольшом удлинении ствола - а лучше с обновлением пороха - выжать можно. Дульная энергия будет под 5 килоджоулей.
Дальнобой - под какой-нибудь специальный патрон с повышенной баллистикой, например 9-мм пуля весом 20 грамм - с большим удлинением - в гильзе 12,7х108, дабы скорость была порядка 1200 м/с.
Крупнокалиберки - сейчас ЦКИБовцы делают винтовку под новый 14,5х132, как по мне - самое оно.
Что-нибудь для средней дистанции, бесшумное - есть ВССК, хотя я бы сделал на базе АШ-12 какую-нибудь винтовку ВШ-12, дабы была самозарядной - ВССК вроде-как болтовая - и под патрон 12,7х55 СЦ-130.
Прошу не закидывать помидорами за то, что не просмотрел все предыдущие страницы сей темы (больше 120 штук).
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Главное чтобы штык пристегивался
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Хабаровск писал(а): Главное чтобы штык пристегивался
штык-сошка, как на АВС-36 :)
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

Тогда два штыка...
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Оружейный полузнаток писал(а): сейчас ЦКИБовцы делают винтовку под новый 14,5х132, как по мне - самое оно.
Бред. Чем не устраивает калибр 12.7 мм при наличии снайперских патронов?
Против каких целей нужен 14.5 мм? Танки? Всё, что не уже не поражается 12.7, требует как минимум РПГ. Поправьте меня, если не прав.
Как ни крути, а винтовка под более крупный патрон по массе будет тянуть на ого-го.
Вон, IWS 2000, с патроном 15.2х169 мм, пуля которого пробивала по заверениям, 40 мм на 1000 м, "тянула" уже на 18 кг при нехилых габаритах. Ну и кто будет таскать с собой такую дуру? Расчёт из двух человек?
ИМХО, это тупик.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
samrat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:05

Сообщение samrat » .

выскажусь как полный нуб, а значит непредвзято, хотя возможно и глупо, направление на увеличение мощности для войсковой снайперки действительно себя исчерпало. Да оно изначально было обречённым. Ну не будет винтовка эффективнее, чем НСВТ, и с миномётами/РПГ/ПТРК соревнование проиграно заранее. Значит результат нужно искать в другом направлении. Если отбросить спец-капец-антитеррор-ВИП охрану, то можно предположить, что дальнейший снайпер уровня подразделения должен быть снайпером-пулемётчиком. Разъясняю: в ПМВ снайпер был снайпером-болтовиком, в ВМВ и далее снайпер это снайпер-полуавтоматчик,(то есть вооружён полуавтоматом). Возможно следующий снайпер будет вооружён изначально автоматическим оружием под стрельбу короткой фиксированной очередью. Например дальнейшим развитием АН в котором только один режим - короткая очередь по два патрона. Преимущество по сути одно: максимальная унификация патрона для всего подразделения.
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Чем не устраивает калибр 12.7 мм при наличии снайперских патронов?
Не самый оптимальный дальнобой ? Вот помнится, там об опытном 11,7мм заикались, интересно как с ним дела?
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано Капрал Хикс:

Бред. Чем не устраивает калибр 12.7 мм при наличии снайперских патронов?
Против каких целей нужен 14.5 мм? Танки? Всё, что не уже не поражается 12.7, требует как минимум РПГ. Поправьте меня, если не прав.
Как ни крути, а винтовка под более крупный патрон по массе будет тянуть на ого-го.
Вон, IWS 2000, с патроном 15.2х169 мм, пуля которого пробивала по заверениям, 40 мм на 1000 м, "тянула" уже на 18 кг при нехилых габаритах. Ну и кто будет таскать с собой такую дуру? Расчёт из двух человек?
ИМХО, это тупик.

А вы какую силовую структуру представляете?
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Хабаровск писал(а): А вы какую силовую структуру представляете?
А вы с какой целью интересуетесь?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

samrat писал(а): направление на увеличение мощности для войсковой снайперки действительно себя исчерпало.
Плиты защищающие от 7,62х54 БЗ или .30-06 АР не новость.Они уже есть ,их можно вставить не только в доспехи весом в два десятка кг но и в обычный плитник.Их дальнейшее развитие только в уменьшении веса самой плиты.То есть у снайперов уже украли цель в виде ростовой,надо стрелять по месту.Например вбошку.Шлемы с тем же уровнем защиты уже есть но это садомазо в пять кило,погуглите Вулкан-5.Пока ещё. Но развитие бронекерамики и арамидов сейчас идёт несколько быстрее чем развитие пробиваемости боеприпасов нормального калибра.И может стацца что скоро снайпер с волыной меньше чем под 7,62х67 утратит статус` В чем он гришь был ,в бронежылете?`
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано Капрал Хикс:

А вы с какой целью интересуетесь?

Вы готовы ТЗ подписать на разработку ?
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

Изначально написано KARASU -TENGU:

Плиты защищающие от 7,62х54 БЗ или .30-06 АР не новость.Они уже есть ,их можно вставить не только в доспехи весом в два десятка кг но и в обычный плитник.Их дальнейшее развитие только в уменьшении веса самой плиты.То есть у снайперов уже украли цель в виде ростовой,надо стрелять по месту.Например вбошку.Шлемы с тем же уровнем защиты уже есть но это садомазо в пять кило,погуглите Вулкан-5.Пока ещё. Но развитие бронекерамики и арамидов сейчас идёт несколько быстрее чем развитие пробиваемости боеприпасов нормального калибра.И может стацца что скоро снайпер с волыной меньше чем под 7,62х67 утратит статус` В чем он гришь был ,в бронежылете?`

Да тут вообще тогда раклад меняется, потому что 30-06АР с 15 метров это 50й далее 500-700м. То есть досягаемость 50го калибра становится как у весла и чуть дальше мушкета. Приплыли.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Хабаровск писал(а): Вы готовы ТЗ подписать на разработку ?
А этот вопрос к чему был?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано Капрал Хикс:

А этот вопрос к чему был?

Вы явно знаете, что нужно, так научите.
Делом.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Хабаровск писал(а): Вы явно знаете, что нужно, так научите.
Делом.
Не надо передёргивать и приписывать мне то, чего я не писал. Выше я изложил свою точку зрения на целесообразность создания махины под 14.5х132 мм и аргументы, задав вопрос, чем не устраивает калибр 12.7 мм. Есть что ответить и возразить по существу - пожалуйста, готов подискутировать с вами.
А на ваши подколки реагировать и отвечать не буду, уж извините.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано Капрал Хикс:

Не надо передёргивать и приписывать мне то, чего я не писал. Выше я изложил свою точку зрения на целесообразность создания махины под 14.5х132 мм и аргументы, задав вопрос, чем не устраивает калибр 12.7 мм. Есть что ответить и возразить по существу - пожалуйста, готов подискутировать с вами.
А на ваши подколки реагировать и отвечать не буду, уж извините.

Вот и я хочу понять с кем мне дискутировать и нужно ли мне это.
Посему задам еще наводящий вопрос, вы сами то из 12.7 стреляли?
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Хабаровск писал(а): вы сами то из 12.7 стреляли?
Из 12.7 - нет. Это имеет большое значение?
Впрочем, я вижу, дискуссии не выйдет. Увы.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано Капрал Хикс:

Из 12.7 - нет. Это имеет большое значение?

Знания это всегда сочетание реального опыта и теоретических размышлений, у вас все "хорошо" с теоретическими размышлениями, но в отсутствии реально опыта, ваши заявления, про "бред", "достаточно", "избыточно" выглядят наивно и даже забавно.
О чем мне с вами дискутировать?
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Сверхдальнобойный калибр может пригодиться для уничтожения расчетов ПТУР. Тут нужна дальность 3-4-5км.
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано Лонгсфейр:
Сверхдальнобойный калибр может пригодиться для уничтожения расчетов ПТУР. Тут нужна дальность 3-4-5км.

Много для чего, задач не перечислить
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Мне достаточно опыта армейских (а кое-где и полицейских) подразделений по всему миру, которые используют винтовки 12.7-мм уже продолжительное время, что позволяет с высокой долей вероятности утверждать, что они справляются с большинством возложенных на них задач по поражению целей. Жалоб на недостаточную эффективность патронов 12.7х99 / 12.7х108 я не встречал.
В то же время винтовки калибра 14.5-мм (а их крайне немного) в качестве дешёвой альтернативы тем же ПТРК используют только страны, у которых просто средств нет на что-то более дорогое.
Это тоже наивно и глупо, да? Не показательно и не доказательно?
Лонгсфейр писал(а): Сверхдальнобойный калибр может пригодиться для уничтожения расчетов ПТУР. Тут нужна дальность 3-4-5км.
Хабаровск писал(а): Много для чего, задач не перечислить
Да, только весить такая супер-пупер мега убойная винтовка будет под все 20 кг, учитывая немалую массу боеприпасов и амортизирующих устройств (не забываем про отдачу). С оч-чень большим трудом представляется себе такой агрегат во вменяемых габаритах и приемлемой массы. Или я снова несу бред?
Хабаровск,
вы, я полагаю, имеете опыт стрельбы из 12.7-мм винтовки?
Вы лично готовы были бы таскать по горам и долам бандуру раза в полтора
тяжелее и при большей отдаче?
Или быстро сменить позицию при условии, к примеру, что после неудачного выстрела по расчёту ПТРК в ответ может прилететь ПТУР с термобарической БЧ?

------------------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Хабаровск писал(а): Много для чего, задач не перечислить
Например?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано Капрал Хикс:
В то же время винтовки калибра 14.5-мм (а их крайне немного) в качестве дешёвой альтернативы тем же ПТРК используют только страны, у которых просто средств нет на что-то более дорогое.
Это тоже наивно и глупо, да? Не показательно и не доказательно?

Да, только весить такая супер-пупер мега убойная винтовка будет под все 20 кг, учитывая немалую массу боеприпасов и амортизирующих устройств (не забываем про отдачу). С оч-чень большим трудом представляется себе такой агрегат во вменяемых габаритах и приемлемой массы. Или я снова несу бред?

Экономика должна быть экономной. Стрелять новой 50000-10000 долларовой ПТУР по расчету бармалейского ПТРК которым оный отгрузили забесплатно (да и то древний ТОУ или Малютка) - будет очень накладно.
Кстати АГС и ККП с собой же таскают и не жужжат.
Изображение
Кстати в пользу винтовки перед ПТРК - винтовка куда менее демаскирует при стрельбе (если вдумчиво подойти к вопросу надульника), причем и в момент выстрела, и в момент полета самих выстрелов. (вспоминаем как при рекордных выстрелах жертвы не понимали что по ним стреляют, и как на многих видео успевают уйти от ПТУР визуальн увидев медленно летящую ракету с дымным хвостом) И пули быстрее чем ракеты, тем более их можно выпустить сразу много, в отличие от однозарядной пусковой.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Лонгсфейр писал(а): Кстати АГС и ККП с собой же таскают и не жужжат.
Ну так из них "с плеча"-то и не стреляют :P, да и задач у них побольше.
Плюс у них расчёт более одного человека.
Опять-таки - если есть АГС и ККП, надобность в 14.5-мм и выше калибром бандуре отпадает.

------------------
Nothing is as bad as it seems...
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано Капрал Хикс:

Ну так из них "с плеча"-то и не стреляют :P, да и задач у них побольше.
Плюс у них расчёт более одного человека.
Опять-таки - если есть АГС и ККП, надобность в 14.5-мм и выше калибром бандуре отпадает.

Так и я речь веду не про индивидуальное оружие, а средство борьбы с ПТРК, тут нужна большая дальность, а без больших массогабаритов не обойдешься. Так что не меньше чем NTW-20 (расчет 2 человека) выйдет.
Кстати можно и с шахидмобилями бороться и вообще использовать как КК снайперку.
И да - проблема, ККП и АГС может не достать до расчета ПТРК.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Лонгсфейр писал(а): и как на многих видео успевают уйти от ПТУР визуальн увидев медленно летящую ракету с дымным хвостом) И пули быстрее чем ракеты, тем более их можно выпустить сразу много, в отличие от однозарядной пусковой.
По скорость пули относительно ПТУР конечно спорно... Однако ПТУР можно навести и по убегающей цели. Пулю - пока ещё не очень выходит :)
Вероятность поражения ПТУР гораздо выше.
+ как вы собираетесь очень быстро много пуль выпустить из снайперки?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Лонгсфейр писал(а): И да - проблема, ККП и АГС может не достать до расчета ПТРК.
Бедное то плечо, которое будет вынуждено терпеть отдачу от выстрела винтовки при стрельбе на 4-5 км...
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано Капрал Хикс:
По скорость пули относительно ПТУР конечно спорно... Однако ПТУР можно навести и по убегающей цели. Пулю - пока ещё не очень выходит :)
Вероятность поражения ПТУР гораздо выше.
+ как вы собираетесь очень быстро много пуль выпустить из снайперки?
Бедное то плечо, которое будет вынуждено терпеть отдачу от выстрела винтовки при стрельбе на 4-5 км...

408 Чейтак сохраняет сверхзвуковую скорость на 2 километрах, у ТОУ скорость дозвуковая.
По поводу скорострельности и убегающей цели - британец в Афгане выпустил 12 пуль, попал 3. Его жертвы (пулеметчики) видимо даже не поняли что происходит.
Есть много средство которые могут отдачу более комфортной сделать. Тем более что стреляют люди и из "ручных пушек" под 20мм гильзу пушки "Вулкан".
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Лонгсфейр писал(а): 408 Чейтак сохраняет сверхзвуковую скорость на 2 километрах
А на 3-4-5 км?
До 2 км что мешает накрыть цель на 2 км из ККП или 12.7-мм СВ?
Лонгсфейр писал(а): Есть много средство которые могут отдачу более комфортной сделать. Тем более что стреляют люди и из "ручных пушек" под 20мм гильзу пушки "Вулкан".
Сомнительно... Кроме любительских полигонов, в боевых условиях хоть что-то из подобных монстров испытывалось?

------------------
Nothing is as bad as it seems...
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей