Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

Тера
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 17 май 2007, 16:56

Сообщение Тера » .

NORDBADGER писал(а): Говорюж лениво. :) По поводу чего "тыкать то" - винтовки или стран где на вооружении, или ещё чего?
Прошу поделиться ссылкой, в армиях(не полицейских подразделениях) каких стран стоят на вооружении снайперские винтовки в исполнении булпап. Говорюж поискал не нашел ничего, просветите плиз, сделайте над собой усилие, поборите лень-матушку :)
ПС:У господина модератора на ресурсе уже был. Хотелось бы еще пусть не дюжину, но стран 5 услышать, расширить так сказать кругозор по данному вопросу.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Тера писал(а):Прошу поделиться ссылкой, в армиях(не полицейских подразделениях) каких стран стоят на вооружении снайперские винтовки в исполнении булпап. Говорюж поискал не нашел ничего, просветите плиз, сделайте над собой усилие, поборите лень-матушку :)
ПС:У господина модератора на ресурсе уже был. Хотелось бы еще пусть не дюжину, но стран 5 услышать, расширить так сказать кругозор по данному вопросу.
Ну вот, так уже конкретнее. Только про одни армии вопрос не стоял, было про просто "состоит на вооружении". Сейчас пороюсь, может без ссылок, но данные какие-нить найду.
Тера
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 17 май 2007, 16:56

Сообщение Тера » .

Ну уж если сильно конкретизировать, то речь шла о дюжине стран где М95 состоит на вооружении :), да и тема поста "снайперская винтовка для армии".Хотя я не настаиваю, согласен на просто "состоит на вооружении" :)
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Блин, написал, чего то засбоило, попробую ещё раз.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Тера писал(а):Хотя я не настаиваю, согласен на просто "состоит на вооружении" :)
Нетужки, армия и только армия! :)
Данные, ясно дело, не полные. Замечу ещё, то, что в списке, не значит что это только единственный (единый) образец винтовки, имеющийся в войсках (т.е. наряду с ним (с ними) снайперы всех видов и родов ВС могут иметь или имеют др. оружие). В списке только "армейские" структуры.
1. Россия - АСВК (12,7х108)
2. Испания - Barrett M95 (12,7х99)
3. Финляндия - Barrett M95 (12,7х99)
4. Аргентина - Barrett M95 (12,7х99)
5. Филиппины - Barrett M95 (12,7х99)
6. Колумбия - Barrett M95 (12,7х99)
7. Австрия - Barrett M95 (12,7х99)
8. Хорватия - RT-20 (20х110)
9. Чехия - vz.96 (Falcon OP96) (12,9х108) и Falcon OP99 (12,7х99)
10. Китай - type "88" (QBU-88) (5,8х42)
11. Венгрия - Gepard M1 (12,7х108), Gepard M2 (12,7х108), Gepard M3 (14,5х114)
12. Польша - Tor (12,7х99)
Всё, усталь. :)
Тера
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 17 май 2007, 16:56

Сообщение Тера » .

Ну что ж, снимаю шляпу :)
werewolf0001
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:27

Сообщение werewolf0001 » .

Кстати одна из снайперских винтовок с Shot show 2008 Буллпап
Изображение
werewolf0001
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:27

Сообщение werewolf0001 » .

Не подумайте что я одобряю использование схемы буллпап в снайперских винтовках.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27523
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wереwолф0001:
[Б]Не подумайте что я одобряю использование схемы буллпап в снайперских винтовках. [/Б][/QУОТЕ]

Ну, штоВы, штоВы!!! Как можно!??? Про Вас мы ТАКОГО никогда не подумаеммм.... :D :D
map
werewolf0001
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:27

Сообщение werewolf0001 » .

Ну, штоВы, штоВы!!! Как можно!??? Про Вас мы ТАКОГО никогда не подумаеммм....
Я в вас и не сомневался.
Народ! Кто что думает по возможность использования винтовки под патрон .510 Whisper или нечто подобное. Я считаю что этот патрон для стрельбы на дальние дистанции не походит, а на ближней достаточно и 9*39 СП5. Но м.б. у кого то другое мнение?
Sagitarius
Поручик
Поручик
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 11:25

Сообщение Sagitarius » .

У нас в России есть аналогичный патрон СЦ-130 и винтовка ВССК "Выхлоп", состоящие на вооружении спецподразделений ФСБ.
Изображение
Очень удобная вещь, когда нужно тихо тормознуть и перебить группу противника передвигающуюся в автомобиле. Чем с "Винтореза" выцеливать водителя, можно просто влепить 12.7мм блямбу в движок из ВССК. Да и пробивная и убойная способность выше: при дульной энергии в 2500 джоулей и массе пули 50-70грамм не поможет ни один бронежилет. Опять же по цели внутри автомобиля или еще за какими препятствиями надежней можно стрелять: тяжелая пуля не сильно изменит направление при пробитии преграды.
Sagitarius
Поручик
Поручик
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 11:25

Сообщение Sagitarius » .

blacktiger писал(а):Sagitarius-у
Ну чего Вы на СВУ зацикливаетесь? Я ж не предлагаю этот варварский "обрез" на замену СВД. Грамотно укоротить винтовку, без ущерба в остальном, разве плохо?
"Грамотно укоротить винтовку" - это скорее СВД-С. А на булпапе в принципе сложно добиться такой же четкой работы спуска, как на классической схеме, из-за наличия в его конструкции длинных тяг.

Я Вас разочарую: кривые стекла бликуют не меньше, если не больше.
Кривые стекла бликуют значительно меньше, но в более широком секторе
Именно для уменьшения бликования на вертолетах Апач, Ми-28 и проч. стекла стоят плоские.
Плоские стекла на боевых вертолетах стоят по той же причине, что и на инкассаторских автомобилях: гнутое бронестекло гораздо сложнее сделать и оно дает сильные искажения. Блики там ни при чем.

Про светосилу не спорю, кстати, а существуют прицелы с просветлённой оптикой?
Да практически вся военная оптика просветленная. Помимо увеличения светосилы эта мера уменьшает бликование, т.к. просветление собственно именно за счет уменьшения потерь на блики и работает. Но вот поглощение света материалом самой линзы просветление никак не влияет, поэтому панацеей не является. А акрил, кстати, имеет светопоглощение заметно больше, чем оптическое стекло, да еще и мутнеет со временем. Кроме того акрил менее точно обрабатывается и хуже держит форму после обработки. Поэтому при прочих равных акриловая оптика будет иметь меньшую светосилу и бОльшие искажения. Ниша акрила - это дешевая массовая оптика, типа очков, фотоаппаратов-мыльниц или массовых прицелов типа ACOG. Но для профессиональной оптики используют только оптическое стекло.
Вояки - ретрограды известные: зачем расстреливать вдогонку человека, если достаточно одной пули? Что-то такое было сказано лет сто назад генералом Драгомировым про Максимку :)
Вояки предпочитают наглядный пример. Как только Максимы в реальном бою показали свою эффективность, им за считанные годы затарились по уши все армии мира. Шнеллер же чуть ли не со времен Пушкина в охотничьем и спортивном оружии применялся. Времени посмотреть и оценить его эффективность у военных было вагон и маленькая тележка. Однако так и не впечатлились они. Шнеллер хорош, когда ты хорошо отдохнув и позавтракав едешь на стрельбище, там одеваешь звуконепроницаемые наушники, предельно концентрируешься, за час-два делаешь серию, после чего идешь пить пиво в гостиницу. Но когда ты почти сутки без движения лежишь на позиции открытый всем ветрам и дождям, не спавши, не жравши, писая в подложенные в штаны памперсы, и до белых карлов в глазах высматривая противника, то чрезмерно легкий спуск со шнеллером может привести к случайным или преждевременным выстрелам. Он только напрягать будет, ничем особо не помогая.
Вы что, думаете я стартерные аккумуляторы на теле ношу? Таки нет, стоят родимые под капотом. Ещё есть гелевые аккумуляторы, тем даже -40 пофиг. Полагаю, никто не ставил перед конструкторами такую задачу, амерам и так тепло, а наши..., ну это грустная тема.
Уверены, что им пофиг? У Вас автомобиль всегда с первого раза в морозы заводится? У военных же требования жесткие. Если с первого раза не выстрелило, то второй раз стрелять будет не по-кому, а возможно - и некому
Никогда не задумывались, почему военные подрывники с собой электромеханические подрывные машинки носят, хотя казалось бы электродетонаторы можно и от батарейки подрывать?
Что же до задачи, то кому только ее не ставили. У американцев ведь не только Калифорния, но и Аляска есть. Но принципиально ее решить никому не удалось. Скорость любой химической реакции уменьшается на морозе. Для аккумулятора это выливается в сильное снижение выходного тока.
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13463
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Sagitarius писал(а):У нас в России есть аналогичный патрон СЦ-130 и винтовка ВССК "Выхлоп", состоящие на вооружении спецподразделений ФСБ.

Очень удобная вещь, когда нужно тихо тормознуть и перебить группу противника передвигающуюся в автомобиле. Чем с "Винтореза" выцеливать водителя, можно просто влепить 12.7мм блямбу в движок из ВССК.
B]

Влепите в движок, а машина как ехала так и будет ехать.
Из Винтореза, вы через автомобильные стекла, мягко говоря, замучаетесь попадать. С ув. Алексей
Sagitarius
Поручик
Поручик
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 11:25

Сообщение Sagitarius » .

12.7мм патрон уже вполне может вывести из строя двигатель. А про стекла я тоже писал: как раз массивная пуля из ВССК гораздо меньше отклоняется при пробитии стекла.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Про булпап вроде ответили.
Плоские стекла на боевых вертолетах стоят по той же причине, что и на инкассаторских автомобилях
Неа, сначала, на Ми-24, Кобре стеклы были гнутые, а потом, специально для уменьшения бликования перешли на плоские.
Ниша акрила - это дешевая массовая оптика, типа очков, фотоаппаратов-мыльниц или массовых прицелов типа ACOG. Но для профессиональной оптики используют только оптическое стекло.
Мы ж вроде про массовое армейское ружжо и массовый прицел речь ведем. Поэтому акрил вполне рулит. Значит просветлёная оптика есть, эт хорошо, правда поцарапать её, ну очень легко. И ведь не царапают же.
то чрезмерно легкий спуск со шнеллером может привести к случайным или преждевременным выстрелам. Он только напрягать будет, ничем особо не помогая
Не буду спорить, профи виднее, не надо так не надо, отключит, если кому мешать будет.
Уверены, что им пофиг? У Вас автомобиль всегда с первого раза в морозы заводится?
Уверен, т.к. проверяли не один год. Да, сегодня утром, при -29 на улице, после ночной стоянки, 4 раза прогрел свечи и с первого раза завёл, правда на 4-5 горшках, видимо одна уже свеча накрылась. При более низких тем-рах стратер мотор крутит, но форкамерность дизеля дает о себе знать и пуск очень затруднителен, в лучшем случае схавтывает 1-2 горшка, мотор глохнет и пр. Без Вебасты не запустить, а с Вебастой и при -45 заводится без проблем. Во всяком случае аккумуляторов всяко хватает. Так что было бы желание, а аккум найдется.
Sagitarius
Поручик
Поручик
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 11:25

Сообщение Sagitarius » .

blacktiger писал(а):Про булпап вроде ответили.
Чего ответили? Практически все пункты списка - крупнокалиберный Баррет, который в классическом варианте получается размером с дедушкин ПТРД. При этом оружие это скорее специальное, чем массовое. АСВК - вообще экспериментальная винтовка и существует в единичных экземплярах. Единственное что остается - это китайский снайперский вариант их нового автомата под их собственный 5.8мм патрон. Но китайцы вообще любят поэкспериментировать и имеют некоторую страсть к модерново выглядящему оружию. Они даже пулемет в булпаповском варианте сделали. Но похоже даже китайцы охладели к булпапам и сделали Тип 03 по классической схеме.
Неа, сначала, на Ми-24, Кобре стеклы были гнутые, а потом, специально для уменьшения бликования перешли на плоские.
На Кобре бронестекол вообще не было, поэтому у нее и был первоначально полностью гнутый фонарь. На Ми-24 лобовое бронестекло всю жизнь было плоским. Смотри внимательно фотографии Ми-24 и сам это плоское бронестекло увидишь. А боковые небронированные плексигласовые стекла первоначально для технологичности были плоскими, а потом решили улучшить аэродинамикуу и обзор экипажу и сделали плексигласовые "пузыри", защищенные спереди плоскими бронестеклами.
Потом требования к максимальной скорости, а следовательно и аэродинамике, стали мягче, поэтому и боковые стекла стали делать как проще, т.е. плоскими. Заодно за счет этого добились взаимозаменяемости сегментов остекления, что облегчило замену поврежденных стекол
Мы ж вроде про массовое армейское ружжо и массовый прицел речь ведем. Поэтому акрил вполне рулит.
Ты говорил про элитную винтовку для снайперов-профессионалов, если еще не забыл. Даже электроспуск хотел к ней приделать. Акриловый прицел скорее еще как-то смотрелся бы на СВД и АК, но никак не на высококлассной снайперской винтовке.
Значит просветлёная оптика есть, эт хорошо, правда поцарапать её, ну очень легко. И ведь не царапают же.
Запаришься ты просветляющее покрытие царапать. Оно по твердости не уступает стеклу.
Не буду спорить, профи виднее, не надо так не надо, отключит, если кому мешать будет.
Т.е. ты предлагаешь на винтовках совмещать обычный и электроспуск???
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Sagitarius писал(а):АСВК - вообще экспериментальная винтовка и существует в единичных экземплярах.
Нет.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

""1. Оружие старшего стрелка в отделении - самозарядная 7,62мм винтовка с оптикой. В этом качестве неплохо будет "смотреться" модернизированная СВД. Улучшенная эргономика, хорший боеприпас, новый прицел (желательно с пластиковыми линзами), сошка, антимиражная рейка, булпап для сокращения размеров. Больше обычному солдату и не требуется.""
ы говорил про элитную винтовку для снайперов-профессионалов, если еще не забыл. Даже электроспуск хотел к ней приделать. Акриловый прицел скорее еще как-то смотрелся бы на СВД и АК, но никак не на высококлассной снайперской винтовке.
И где я предлагал пластиковый прицел на элитную винтовку???
Machete
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 10:18

Сообщение Machete » .

Sagitarius писал(а):Запаришься ты просветляющее покрытие царапать. Оно по твердости не уступает стеклу.
Просветление значительно нежнее стекла.
werewolf0001
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:27

Сообщение werewolf0001 » .

Sagitarius писал(а):У нас в России есть аналогичный патрон СЦ-130 и винтовка ВССК "Выхлоп", состоящие на вооружении спецподразделений ФСБ.

Очень удобная вещь, когда нужно тихо тормознуть и перебить группу противника передвигающуюся в автомобиле. Чем с "Винтореза" выцеливать водителя, можно просто влепить 12.7мм блямбу в движок из ВССК. Да и пробивная и убойная способность выше: при дульной энергии в 2500 джоулей и массе пули 50-70грамм не поможет ни один бронежилет. Опять же по цели внутри автомобиля или еще за какими препятствиями надежней можно стрелять: тяжелая пуля не сильно изменит направление при пробитии преграды.
Все конечно хорошо, но боюсь даже прикидывать сколько стоит такая винтовка и патроны - все ведь штучного производства.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

werewolf0001 писал(а):Все конечно хорошо, но боюсь даже прикидывать сколько стоит такая винтовка и патроны - все ведь штучного производства.
Не надо бояться. :) В 2007 г. МВД РФ имело желание :) закупать (закупало) ВССК (она же ВКС) всего за 415 тыр., АСВК за 170 тыр., а далее ФАНФАРЫ! :) - СВ-98 за 138 тыр. (её стоимость стала уже притчей во я зыцах и не раз здесь оглашалась).
werewolf0001
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:27

Сообщение werewolf0001 » .

Не надо бояться. В 2007 г. МВД РФ имело желание закупать (закупало) ВССК (она же ВКС) всего за 415 тыр., АСВК за 170 тыр., а далее ФАНФАРЫ! - СВ-98 за 138 тыр. (её стоимость стала уже притчей во я зыцах и не раз здесь оглашалась).
жесть... СВ-98 больше чем за 5 штук баксов... По моему Ремингтон .338 не больше стоит
Тера
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 17 май 2007, 16:56

Сообщение Тера » .

жесть... СВ-98 больше чем за 5 штук баксов...
А откаты еще никто не отменял :P
werewolf0001
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:27

Сообщение werewolf0001 » .

Вчера наткнулся на интересный материал. Вот что сделали с подаренными им М21 в эстонии и литве.
Изображение
Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

werewolf0001 писал(а):Вчера наткнулся на интересный материал. Вот что сделали с подаренными им М21 в эстонии и литве.
Это M14. Верхняя - всё штатовское, нижняя - ложа, фз, не уверен, что литовцы делали. Было у меня инфы немого, делась куда то, ссылками не поделишься?
werewolf0001
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:27

Сообщение werewolf0001 » .

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Спасибо.
Аватара пользователя
Саныч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 20:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: хвалынск

Сообщение Саныч » .

NORDBADGER писал(а): Это M14. Верхняя - всё штатовское, нижняя - ложа, фз, не уверен, что литовцы делали. Было у меня инфы немого, делась куда то, ссылками не поделишься?
Нет. Это ложе похоже на то, что начали недавно делать в США - но это не оно. Просто похоже.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Саныч писал(а):Нет. Это ложе похоже на то, что начали недавно делать в США - но это не оно. Просто похоже.
ИМХО это ранний вариант JAE-100 (возможно цыфирь другая была).
Аватара пользователя
Саныч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 20:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: хвалынск

Сообщение Саныч » .

Это сделано под изделие этой фирмы - и только.
http://www.jae100.com/jae100gen2.htm
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя