Автомат АО-63

Сообщение 18 май 2017, 19:00.

Изначально написано Varnas:
[B]Для етого нужна икучная очередь не мене трех патронов и прицелы не прорезь с целиком. Но в СА традиционно мало внимания уделялось связи и прицелам.

В СА как раз хотели на продвинутые автоматы ставить и продвинутые прицелы. Проводили испытания, выяснили, что прицел даёт примерно такие же прибавки к характеристикам, что и продвинутое внтреннее устройство, и эти прибавки складываются вместе. И с ними таки да, можно было расчитывать на победу. Особенно если бы ещё стрелки довели до производства и принятия на вооружение. С другой стороны, в конкурсе ACR были и очереди по три пули, и стрелки, и все автоматы с прицелами - но якобы ни один желаемого двукратного преимущества перед М-16 не дал. Не хватила темпа? :P
Изначально написано Varnas:
[B]Большая сложность и больший вес. Для пулемета - гут, а для автомата. Ну незнаю.

Кстати, вспомнил ещё одну возможность для лафетной компоновки: когда автомат после первых двух-трёх выстрелов переходит на автоматический огонь, все последующие выстрелы в очереди могут выполняться во время наката, уменьшая вредное воздействие отдачи.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.


Сообщение 18 май 2017, 19:04

А что будет при этом необходимую энергию наката обеспечивать без воздействия в обратном направлении?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7909
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 18 май 2017, 19:06

Изначально написано VID69:
[B]
А чем не подходят,если не секрет?
При желании сделать УСМ с задержкой по времени не проблема.

Тем и не подходит, что в гражданском варианте УСМ у него задержка второго выстрела неравномерна, зависит от того, как ляжет палец стрелка на два СК, а в "военном" лупит вообще без задержки.
При этом израильский пепелац даже с самыми короткими стволами весит 4,27кг, (с нормальными к 5кг), а прототип АО-63 со стволами нормальной длинны - 3,68кг.
Поэтому и желающих не наблюдается - ваш кандидат много весит, и кучность не увеличивает, а как бы даже совсем наоборот.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 18 май 2017, 19:12

Изначально написано Varnas:
[B]
Для етого нужна икучная очередь не мене трех патронов и прицелы не прорезь с целиком. Но в СА традиционно мало внимания уделялось связи и прицелам.

Прицелы в СА вполне себе разрабатывали. А накопленный импульс очереди из трех патронов у американцев на испытаниях стабильно приводил к тому, что и мишень и вся прилегающая картина улетали из "непростого" прицела нафиг из-за адской отдачи. Отмечались трудности с быстрым переприцеливанием, что тоже не ахти.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 18 май 2017, 19:55

Не хватила темпа?

Может темпа. Может различались критерии ефективности. Может Ар15 круче чем калаш (да будет срач :P )
Кстати, вспомнил ещё одну возможность для лафетной компоновки: когда автомат после первых двух-трёх выстрелов переходит на автоматический огонь, все последующие выстрелы в очереди могут выполняться во время наката, уменьшая вредное воздействие отдачи.

Наоборот. После двух трех выстрелов стреляющий блок лупит об буферную пружину и автомат подскакивает. И попадания высокотемпной очереди уже идут далеко от центра пятна рассеивания остальных выстрелов.
Расстояния отката то небольшое, мене длинны патрона.
Прицелы в СА вполне себе разрабатывали.

Разрабатывать то разрабатывали, а вот отсутствие гражданского рынка свое сделало - когде ето в росийской армии появились массовые колиматоры или малократная оптика?
А накопленный импульс очереди из трех патронов у американцев на испытаниях стабильно приводил к тому, что и мишень и вся прилегающая картина улетали из "непростого" прицела нафиг из-за адской отдачи.

Сомнительно. Отдача там на уровне 7,62*51, и оптика там не с кратностью 10.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23533
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 18 май 2017, 20:45

Изначально написано monkeymouse90:
[B]Тырнет все стерпит... ;-)

Вы что сказать то хотели, кроме того, что думаете раз круглое, то оно в овальном ездить должно, при стрельбе? Может описание дадите из какого документа или видео?
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9455
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 18 май 2017, 21:23

Изначально написано Davinci:
[B]
При этом израильский пепелац даже с самыми короткими стволами весит 4,27кг, (с нормальными к 5кг), а прототип АО-63 со стволами нормальной длинны - 3,68кг.
Поэтому и желающих не наблюдается - ваш кандидат много весит, и кучность не увеличивает, а как бы даже совсем наоборот.

Израильский сделан неправильно)
Вообще ставить ствол с выточкой под крепление гранатомета на оружие, для установки гранатомета не предназначенное в принципе этоточень альтернативное инженерное решение) учитывая что толщина ствола после выборки свою функцию не выполняет
Используя Титан+пластик можно добиться массы с нормальными по толщине стволами в районе 4 кг, что более чем приемлимо
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23278
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 18 май 2017, 21:26

Изначально написано Varnas:
[B]
Разрабатывать то разрабатывали, а вот отсутствие гражданского рынка свое сделало - когде ето в росийской армии появились массовые колиматоры или малократная оптика?


В СССР и гражданского рынка танков не было, но танки были неплохие. :P И при чем здесь российская армия? Для советской армии оптику разрабатывали и готовились внедрять, не сильно отставая от мировых тенденций. А у российской армии сперва на оптику не было денег, а потом уже и технологическое отставание в производстве накопилось. И заводы закрылись, и кадры разбежались.
Изначально написано Varnas:
[B]
Сомнительно. Отдача там на уровне 7,62*51, и оптика там не с кратностью 10.

Это вы как насчитали такое?
7,62НАТО - 1,18кгсхс.
4,7х21ХыКа - 0,53кгсхс - ловко умножаем на 3 = 1,59.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 18 май 2017, 21:35

Изначально написано Михаил HORNET:
[B]
Израильский сделан неправильно)
Вообще ставить ствол с выточкой под крепление гранатомета на оружие, для установки гранатомета не предназначенное в принципе этоточень альтернативное инженерное решение) учитывая что толщина ствола после выборки свою функцию не выполняет
Используя Титан+пластик можно добиться массы с нормальными по толщине стволами в районе 4 кг, что более чем приемлимо

Пусть добьются, ежели могут. Я завсегда за интернациональный прогресс. А пока что в районе 5 кг, без учета магазинов, и ни намека на нужный усм.
Не для кучности они сдвойку делали, а для... видимо, рекламы, и окучивания любителей необычного оружия.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 18 май 2017, 22:29

В СССР и гражданского рынка танков не было, но танки были неплохие

Но системы управления огнем и прицелы там точно небыли сильной стороной.
Для советской армии оптику разрабатывали и готовились внедрять, не сильно отставая от мировых тенденций

Уверенны?
И при чем здесь российская армия?

Ну так ясно же - какая страна рулила первой скрипкой в СССР.
7,62НАТО - 1,18кгсхс.
4,7х21ХыКа - 0,53кгсхс - ловко умножаем на 3 = 1,59.

Ну так там стреляющий блок в демпфер ударяетса, а основной части винтовок 7,62*51 сразу в коробку.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23533
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 18 май 2017, 22:34

Davinci писал(а):При этом израильский пепелац даже с самыми короткими стволами весит 4,27кг, (с нормальными к 5кг), а прототип АО-63 со стволами нормальной длинны - 3,68кг.
Поэтому и желающих не наблюдается - ваш кандидат много весит, и кучность не увеличивает, а как бы даже совсем наоборот

Если бы было желание,то заинтересованные круги затеяли бы отдельный проект и поставили бы требования по массо-габаритным и прочим параметрам.
Но вот отсутствие подобного проекта как бы намекает.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 18 май 2017, 22:58

Varnas писал(а):Уверенны?

Ну по крайней мере для 80ых выбрали для подражания один из самых продвинутых массовых на тот момент прицелов SUIT/SUSAT. http://www.kalashnikov.ru/neko...avtomatu-an-94/ это было весьма мажорно для своего времени)) правда зря развернули марку вверх ногами .
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 18 май 2017, 23:45

Изначально написано Varnas:
[B]
Уверенны?

Ага, уверен. Про 1П29, (в девичестве бусурманский SUSAT), KARASU-TENGU уже написал. Прочие прицелы, которые потом продавал НПЗ и БелОМО, разрабатывались еще в советское время. Провели испытания, выяснили, что прицелы повышают вероятность попадания, начали внедрять. Упс, держава кончилась.
Изначально написано Varnas:
[B]
Ну так ясно же - какая страна рулила первой скрипкой в СССР.

После развала 90х, когда предприятия встали, персонал с них начал разбегаться, это мало что значило. Российская армия в первую чеченскую, ан масс, выглядела как сборище бомжей. Разработки были, денег на массовое внедрение не было.

Изначально написано Varnas:
[B]
Ну так там стреляющий блок в демпфер ударяетса, а основной части винтовок 7,62*51 сразу в коробку.

Это облегчает субъективное восприятие отдачи, но никак не убирает её.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 18 май 2017, 23:49

Изначально написано KARASU -TENGU:
[B]
Ну по крайней мере для 80ых выбрали для подражания один из самых продвинутых массовых на тот момент прицелов SUIT/SUSAT. http://www.kalashnikov.ru/neko...avtomatu-an-94/ это было весьма мажорно для своего времени)) правда зря развернули марку вверх ногами .

Они там много чего зря. Зря дальномерную сетку сбоку впендюрили. Зря пытались сделать его совместимым с пулеметом, из-за чего на автомате боец аки жираф шею тянул. Первый блин комом. Пошел бы в массовую эксплуатацию, быстро бы появился "1П29М" -)
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 18 май 2017, 23:52

Изначально написано VID69:
[B]
Если бы было желание,то заинтересованные круги затеяли бы отдельный проект и поставили бы требования по массо-габаритным и прочим параметрам.
Но вот отсутствие подобного проекта как бы намекает.


Отсутствие такого проекта может "как бы намекать" на десятки иных вариантов, никак не связанных с техническим улучшением вероятности попадания двуствольных пепелацев. Но поскольку вы уже для себя все решили - как скажете. :)
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 19 май 2017, 01:09

Изначально написано NORDBADGER:
[B]
И как это реализовано?

В мануалах это не упоминается, но при желании можно увидеть.
https://www.youtube.com/watch?v=sNbfEXtngXw
Изображение
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 19 май 2017, 01:25

Один АН=один 1П29, не зря же на Абакане впервые поставили крепление под боковую планку на каждом автомате отказавшись от т.н. ночных модификаций оружия.

Ето далеко не аргумент. Унификация и возможность ставить на любой автомат по выбору. Ушия для крепления бульдозерного отвала ставилась лиш на трети танков Т72, но сколько было произведенно етих бульдозерных отвалов?
Очень мало сравнительно с потребностью.Так что и в Афганистане и Первую Чеченскую ставили на автоматы и ПСО и ПГО ))

О чем и идет разговор. Нет гражданского рынка - нет и производства когда надо. Что с прицелами, что с пистолетами.
И как это реализовано?

Как сечас у Корда.
У американцев в начале 90х прицелы были, в основном, у спецов. Не было никакого критического отставания у СССР.

Ладно - какие оптические прицелы были в СССР на стрелковку? только на СВД. У американцев вроде выбор был. По крайней мере могли быстро закупить, так как рынок был.
Никуда у вас импульс отдачи от демпферной\возвратной пружины не исчезнет, чудес не бывает.

Такой вещи, как импульс отдачи, вобще несуществует. Есть импульс движущегося или вращающегося тела.
Иначе все проблемы отдачи давно бы решили длинной пружиной, а тут городят абаканы всякие.

Вот когда стремишся реализировать все преимущества по максимум - абакан и получаетса.
но время отката подвижных частей, это не то время, чтобы стрелок смог скомпенсировать действие отдачи. Поэтому получает стрелок отдачу всю, а цель вылетает из прицела.

Вы посмотрите на подброс обычного револьвера 44/357 маг и матебы. Заметно меньше. Да и пулемет на станке, когда помещен в люльку с откатной пружиной, колбасит намного меньше, чем когда тупо к шкворню прицеплен.
И ксати вот вам неизвестный доселе факт - противооткатные устройства на пушка появились не для облегчения, а для созранения наводки.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23533
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 19 май 2017, 02:04

Изначально написано Varnas:
[B]
Вы посмотрите на подброс обычного револьвера 44/357 маг и матебы. Заметно меньше. Да и пулемет на станке, когда помещен в люльку с откатной пружиной, колбасит намного меньше, чем когда тупо к шкворню прицеплен.
И ксати вот вам неизвестный доселе факт - противооткатные устройства на пушка появились не для облегчения, а для созранения наводки.

(зевая) Я ж не против. Оснастите автомат нужной вам пружиной, которая нивелирует отдачу. Физика будет против, а я нет. :)
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 19 май 2017, 03:11

Я закончил физику. Так что там противоречит а что нет - представляю неплохо :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23533
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 19 май 2017, 08:15

Изначально написано Fath:
[B]А что будет при этом необходимую энергию наката обеспечивать без воздействия в обратном направлении?

Пружина. Первые два выстрела с высоким темпом её сожмут, третий будет сделан в накате, и тоже отбросит подвижные части назад, но на меньшее расстояние. Все последующие делаются с обычным темпом в накате, один выстрел - один цикл откат-накат.
Изначально написано Varnas:
[B]После двух трех выстрелов стреляющий блок лупит об буферную пружину и автомат подскакивает. И попадания высокотемпной очереди уже идут далеко от центра пятна рассеивания остальных выстрелов.

Подскочет он едва ли больше чем 7.62 мм винтовка после первого выстрела. Когда в СССР отстреливали зарубежные и отечественные 7.62 мм автоматические винтовки, в том числе и модифицированные, то получилось что первые два-три выстрела в очереди были более-менее кучными, а вот остальные уже уходили в молоко (отсюда кстати и сделали вывод о ценности самых первых 2-3 выстрелов в очереди).
Т.е. для поливания малоимпульсными патронами скорее всего не страшно.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 19 май 2017, 08:48

Изначально написано Vigilante:
[B]Пружина. Первые два выстрела с высоким темпом её сожмут, третий будет сделан в накате, и тоже отбросит подвижные части назад, но на меньшее расстояние. Все последующие делаются с обычным темпом в накате, один выстрел - один цикл откат-накат

Ну на один-то выстрел инерции системы хватит конечно, но если сделать тупо пружину, то большой ли будет выигрыш в гашении отдачи? Ведь пружина успешно толкает оружие и назад, когда потом разжимается,а если будет некая тормгзящая система, которая будет поглащать энергию при разжатии пружины после отката, то скорость наката станет значительно медленней, и значительным ли будет выигрыш системы в гашении отдачи третьего выстрела.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7909
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 19 май 2017, 09:08

Изначально написано monkeymouse90:
[B]В мануалах это не упоминается

А на рисунке затвор с рамой в каком положении?
Изначально написано monkeymouse90:
[B]но при желании можно увидеть.

Можно. На этом видео киборг? :)

NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9455
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 19 май 2017, 09:31

Изначально написано Varnas:
[B]Как сечас у Корда.

А что сейчас у КОРДа? Буфер с амортизатором и всё.
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9455
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 19 май 2017, 09:36

Изначально написано NORDBADGER:
[B]
А что сейчас у КОРДа? Буфер с амортизатором и всё.

Ну да, оно делает воздействие отдачи менее жёстким, но импульс-то сам уменьшается крайне незначительно.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7909
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 19 май 2017, 10:25

Fath писал(а):Ну да, оно делает воздействие отдачи менее жёстким, но импульс-то сам уменьшается крайне незначительно

Так и есть.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 19 май 2017, 10:26

Изначально написано Fath:
[B]
Ну на один-то выстрел инерции системы хватит конечно, но если сделать тупо пружину, то большой ли будет выигрыш в гашении отдачи?

Судя по известным системам, стреляющим на выкате - большой. Но в них пришлось его устраивать специально, точность первого выстрела меньше. В случае же со схемой с накоплением импульса всё нужное уже и так есть, а первые два-три выстрела наоборот с увеличенной вероятностью попадания, и заодно откатывают стреляющий агрегат назад.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 19 май 2017, 11:51

Изначально написано Varnas:
[B]Я закончил физику. Так что там противоречит а что нет - представляю неплохо :P

Так в чем же дело? Ставьте свою удивительную пружину на автомат, и... вы простейшей конструкцией решите проблему кучности, над которой долгие годы бились лучшие умы трех не самых последних ВПК, - Советского, Американского, и Немецкого. ;)
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3626
Зарегистрирован:
04 фев 2003, 02:07.

Сообщение 19 май 2017, 12:07

Ну по крайней мере для 80ых выбрали для подражания один из самых продвинутых массовых на тот момент прицелов SUIT/SUSAT.

И сколько планировали заказать, сколько сделали?
Прочие прицелы, которые потом продавал НПЗ и БелОМО, разрабатывались еще в советское время. Провели испытания, выяснили, что прицелы повышают вероятность попадания, начали внедрять. Упс, держава кончилась.

тем не мене, отставание было бы лет на 10, а сечас и еще больше...
Российская армия в первую чеченскую, ан масс, выглядела как сборище бомжей. Разработки были, денег на массовое внедрение не было.

Ну так когда росийский прицел стоит как два Шмид Бендера, никаких денег нехватит.
Это облегчает субъективное восприятие отдачи, но никак не убирает её.

А только ето и важно. Не сама енергия в цифрах, а усилие, с которой приклад воздействует на плечо.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23533
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 19 май 2017, 12:07

Изначально написано NORDBADGER:
[B]
Вы что сказать то хотели, кроме того, что думаете раз круглое, то оно в овальном ездить должно, при стрельбе? Может описание дадите из какого документа или видео?

Ездит. Он и разбирается так. Просто сдвигается по направляющим.
В папочке, направляющие уже были, но до отката всего СА не додумались. Хотя пол-шага оставалось.
Где-то был мануал...
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 19 май 2017, 12:28

Varnas писал(а):сколько планировали заказать

Один АН=один 1П29, не зря же на Абакане впервые поставили крепление под боковую планку на каждом автомате отказавшись от т.н. ночных модификаций оружия.
Varnas писал(а):сколько сделали?

Очень мало сравнительно с потребностью.Так что и в Афганистане и Первую Чеченскую ставили на автоматы и ПСО и ПГО ))
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3331
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Пред.След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x