Оптика. Как устроены оптические прицелы и кому верить?

Сообщение 28 май 2009, 11:31.

Предлагаю дополнить описанием процессов в призматических (коротких) прицелах. "Луны" как явление в них отсутствуют, видимое пространство раза в 4 больше милдота. Пример Connect-1. Вещь по назначению и использованию весьма зачетная.
За проектирование отдельное спасибо ирландским товарищам, за изготовление белорусским умельцам, за сборку этим-же халтурщикам. За перевод паспорта на русский с аглицкого бывшим студентам нашей бывшей родины.
Разобрал на части, собираю сам, а то в гарантийной мастерской халтурщики с руками не оттуда.
По сеткам не указана тактическая MP-8/
Замнач
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1613
Зарегистрирован:
13 ноя 2007, 22:57.


Сообщение 29 май 2009, 02:46

Вот:
Изображение
:)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 29 май 2009, 06:54

Вроде где-то уже выкладывал, внутренности карандаша Таско:
Изображение
Изображение
Изображение
imbot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
03 мар 2008, 19:57.

Сообщение 29 май 2009, 10:36

Не хватает одной детали.
Забыли сфотографировать баночку с "азотом".
Из прицела. :)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 29 май 2009, 12:39

Krowhunter_007 писал(а):каждый раз приходиться пристреливать заново

Недостаточно данных. Что делается с пицелом в перерывах между "каждый раз", он снимается с винтовки или остается на ней? Если не снимается то как хранится винтовка, лежа или стоя? Какое крепление у оптики - кольца, моноблок? Если кольца то какие? Желательно фотку. Ну и на какой винтовке стоит, не зря спросили ползет прицел или нет, мож от отдачи и внутренности прицела внутри смещаются...
Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
13 окт 2006, 10:51.

Сообщение 29 май 2009, 18:46

Не хватает одной детали.
Забыли сфотографировать баночку с "азотом".
Из прицела.

На самом деле не хватает четырех деталей: двух линз окуляра, проставки между ними и прижимного кольца, т.е. окуляр на фото не разобран.
ПС баночка с азотом за кадром осталась :)
imbot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
03 мар 2008, 19:57.

Сообщение 01 июн 2009, 21:27

b4now писал(а):Для справки - перемещение прицельной сетки на одну угловую минуту (1') приводит к сдвигу точки прицеливания на один дюйм (25,4мм) на расстоянии 100 ярдов (91,5м).

Для справки - перемещение прицельной сетки на одну угловую минуту (1') приводит к сдвигу точки прицеливания на один дюйм (25,4мм) на 26,6 мм на расстоянии 100 ярдов (91,5м) 91,4 м.
:P
SB
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован:
11 дек 2010, 18:09
Откуда: Тула

Сообщение 02 июн 2009, 02:28

Источник? - Школьный курс тригонометрии...
SB
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован:
11 дек 2010, 18:09
Откуда: Тула

Сообщение 23 фев 2010, 17:11

А все-таки хотелось бы в дебри. Перерыл кучу инфы, но толком нигде нету, как например линзы друг к другу выпуклостями располагать правильно. Или какое примерно растояние должно быть между линзами оборач системы и объективом/окуляром. Экспериментальным методом обнаружил, что определеному растоянию между линзами оборач. сист. соответствует определенное положение оборач. сист. между объективом и окуляром при котором изображение выглядит четко. Нарушение этих условий ведет к "затуманиванию" и расплывчатости.
Homeguner
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 211
Зарегистрирован:
28 дек 2004, 05:53.

Сообщение 23 фев 2010, 21:51

Кстати, о "баночке с азотом" - неплохо бы упомянуть, что прицел не столько заполняется, сколько продувается осушенным газом, чаще всего азотом (ибо дешев и повсеместен), а потом герметизируется, что позволяет избежать образования конденсата внутри прицела при изменении температуры. Давление внутри прицела чаще всего не отличается от атмосферного, ибо герметизация не 100 %.
YuraS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8413
Зарегистрирован:
05 дек 2002, 04:10.

Сообщение 24 фев 2010, 13:00

В разделе форума уже давно всё обсуждалось-переобсуждалось
Вопрос по светлой оптике
по светлости оптики.
И много по устройству прицелов и вообще.
http://popgun.ru/viewforum.php?f=270
А вообщето у меня в сумерках через Гамо 2.5Х20 лучше видно чем через Липерс 4х32.Гамо светлей. У Гамо диаметр выходного(тот что к глазу) окуляра больше а входного(тот что к цели меньше)относительно Липерса :) Трубы у обоих дюйм. Тут как хочеш так и понимай про то что видимость у того лучше у кого диаметр входящей линзы больше. Видимо не всё так просто как в первом посте написано :P
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8665
Зарегистрирован:
10 мар 2009, 18:50.

Сообщение 24 фев 2010, 13:10

Начинаем править исходник. Выходной зрачок прицела - то место, куда нужно привести Ваш зрачок глаза. Там Вы увидите ВСЕ, что может показать прибор. Расстояние от крайней линзы окуляра до такового зрачка называется не фокусом окуляра, а именно расстоянием до выходного зрачка. Грубо и просто определяется в полевых условиях. Берём прицел и направляем на солнце. Подводим руку со стороны окуляра и водим ею вдоль оптической оси. Как увидели резкое изображение светлого кружка - это и есть выходной зрачок. Стекло на сантиметр поглощает 1% света. Больше линз - больше потерь. КАЖДАЯ поверхность должна иметь просветление. Иначе - блики и потеря контраста. На собственно изображение наложится такой фон, что смотреть не захочется.
Dilet509
Сообщения: 27
Зарегистрирован:
26 дек 2009, 20:44.

Сообщение 24 фев 2010, 13:35

Dilet509 писал(а):Стекло на сантиметр поглощает 1% света

абсолютнейшая ложь!
это я тебе, как оптик говорю
стекло поглощает ничтожные сотые доли процента в видимом диапазоне
каждая поверхность отражает около 4%, но это если она не просветлена
хорошо просветлённые отражают менее 0,1% с каждой поверхности
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12167
Зарегистрирован:
28 сен 2009, 08:44
Откуда: Bochum

Сообщение 24 фев 2010, 20:47

олег0165 писал(а):Тут как хочеш так и понимай про то что видимость у того лучше у кого диаметр входящей линзы больше. Видимо не всё так просто как в первом посте написано
А если попытаться сначала понять написанное?
При равном увеличении светлее будет прицел, у которого входная линза больше.
Чем больше кратность прицела - тем изображение темнее.
Где противоречия с вашей гамой и липерсом?
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 24 фев 2010, 21:53

Вот сеточки прицелов Leapers 3-9x40 (SCP-394AOMDLTS) и Nikko Stirling Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot
Изображение
Изображение
NishtroN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 531
Зарегистрирован:
16 авг 2009, 18:45.

Сообщение 24 фев 2010, 22:35

олег0165 писал(а):А вообщето у меня в сумерках через Гамо 2.5Х20 лучше видно чем через Липерс 4х32.Гамо светлей. У Гамо диаметр выходного(тот что к глазу) окуляра больше а входного(тот что к цели меньше)относительно Липерса Трубы у обоих дюйм. Тут как хочеш так и понимай про то что видимость у того лучше у кого диаметр входящей линзы больше. Видимо не всё так просто как в первом посте написано

Диаметр выходного зрачка (не путать с диаметром окуляра) Гамо 20 мм / 2,5х = 8 мм, диаметр выходного зрачка Липерса 32 мм / 4х = 8 мм. Следовательно, теоретически прицелы будут одинаково светлыми.
Первое НО: даже в глубоких сумерках диаметр зрачка человека не увеличивается до 8 мм. В полной темноте - может быть. Но в полной темноте даже в супер-оптику ничего не увидишь (если, конечно, она не ночная). Это значит, что при диаметре выходного зрачка, равном 8 мм, большая часть света, собранного прицелом, пройдет мимо зрачка того, кто в этот прицел смотрит. А наиболее светлый прицел - тот, у которого диаметр выходного зрачка совпадает с диаметром зрачка наблюдателя.
Второе НО: оба прицела относятся к низшей ценовой категории. Это значит, что качество оптики каждого из них, а также наличие и качество просветляющего покрытия на линзах: а). далеки (как вариант - очень далеки) от эталона; б). могут значительно отличаться друг от друга.
Именно вторым НО объясняется различие в светлости обозначенных прицелов.
EDgun Matador Стандарт + Nightforce 3,5-15x56 Varminter
Weihrauch HW85 + Leupold VX-II 3-9x33 Ultralight EFR
Weihrauch HW90 + Leupold VX-III 6,5-20x40 EFR
Велес
Иж-46М
Аватара пользователя
Highway Patrolman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 17:23
Откуда: Екатеринбург

Сообщение 24 фев 2010, 22:38

Все гораздо проще, если верить буржуазной науке оптике.
А просветление на линзах делают даже в самых отсталых уголках земной поверхности. Хотя бы оранжевое.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 24 фев 2010, 22:55

Делают. Но по-разному. А на Гаме-карандаше за 600 рублей, не только просветления, а и линз СТЕКЛЯННЫХ может не быть.
EDgun Matador Стандарт + Nightforce 3,5-15x56 Varminter
Weihrauch HW85 + Leupold VX-II 3-9x33 Ultralight EFR
Weihrauch HW90 + Leupold VX-III 6,5-20x40 EFR
Велес
Иж-46М
Аватара пользователя
Highway Patrolman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 17:23
Откуда: Екатеринбург

Сообщение 24 фев 2010, 23:01

Что нисколько не мешает им быть самыми распространенными и популярными "в массах". Изображение
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 24 фев 2010, 23:02

Так речь не о распространенности, вроде...
EDgun Matador Стандарт + Nightforce 3,5-15x56 Varminter
Weihrauch HW85 + Leupold VX-II 3-9x33 Ultralight EFR
Weihrauch HW90 + Leupold VX-III 6,5-20x40 EFR
Велес
Иж-46М
Аватара пользователя
Highway Patrolman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 17:23
Откуда: Екатеринбург

Сообщение 24 фев 2010, 23:09

... а о том, что оптика работает во всех без исключения прицелах. Но судить о ее еффективности можно только там, где для етого созданы условия - тщательностью выделки прицела и вниманием к каждому технологическому шагу.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 24 фев 2010, 23:27

Согласен. Выражаясь метафорически :P : два одинаковых ТАЗика могут отличаться друг от друга как небо и земля. Два одинаковых "мерина" будут действительно одинаковыми.
EDgun Matador Стандарт + Nightforce 3,5-15x56 Varminter
Weihrauch HW85 + Leupold VX-II 3-9x33 Ultralight EFR
Weihrauch HW90 + Leupold VX-III 6,5-20x40 EFR
Велес
Иж-46М
Аватара пользователя
Highway Patrolman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 17:23
Откуда: Екатеринбург

Сообщение 25 фев 2010, 16:39

Вот немножко нашел ценной информации о правильном расположении линз в прицеле (иногда полезно и в рамблере порыться, а то все яндекс да яндекс :-)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9171.0.html
Homeguner
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 211
Зарегистрирован:
28 дек 2004, 05:53.

Сообщение 26 фев 2010, 10:15

на Гаме-карандаше за 600 рублей, не только просветления, а и линз СТЕКЛЯННЫХ может не быть.
Стеклянные- ещё как может, даже в карандашах за 350р. А вот ахроматические- фигвам
Countryboy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 377
Зарегистрирован:
21 мар 2009, 17:53.

Сообщение 26 фев 2010, 11:56

Был у меня такой карандаш. С пластиковыми линзами. :D
EDgun Matador Стандарт + Nightforce 3,5-15x56 Varminter
Weihrauch HW85 + Leupold VX-II 3-9x33 Ultralight EFR
Weihrauch HW90 + Leupold VX-III 6,5-20x40 EFR
Велес
Иж-46М
Аватара пользователя
Highway Patrolman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 17:23
Откуда: Екатеринбург

Сообщение 26 фев 2010, 12:54

Извините, можно здесь спрошу? Хочу поставить карандашик на Ёжика, в магазе есть Таско и Липерс цена примерно одинаковая один 250руб другой 280руб, (обозначения на ОП не помню, что-то вроде 4х20 т.к. в этом пока абсолютно не разбираюсь, для меня эти цифры ничего не значат) какой получше будет?
vidis
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован:
29 сен 2009, 15:21.

Сообщение 26 фев 2010, 15:28

4-кратность, 20-диаметр линзы объектива, мм. Можно расчитать диаметр выходного зрачка 20/4=5 мм.
Надо посмотреть через прицелы, оценить качество изображения и поле обзора.
Homeguner
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 211
Зарегистрирован:
28 дек 2004, 05:53.

Сообщение 26 фев 2010, 15:41

Надо посмотреть через прицелы, оценить качество изображения и поле обзора.

дело все в том что я этих прицелов ни в жисть не видал, поэтому я даже не знаю как оценить качество, куда смотреть? что должен увидеть?. Чтобы немного "вкурить", надо его немного поюзать. Вот и прошу помощи в начальном выборе. Таско или Липерс? может быть это и фуфло(судя по стоимости этих карандашей и лежащих рядом на витрине), но иного нет, да и не надо, пока нужно начинать с малого
vidis
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован:
29 сен 2009, 15:21.

Сообщение 26 фев 2010, 16:18

Есть на сайте липерса два прицела 4Х20 один с подсветкой(вряд ли он будет стоить 280р) второй классик комбат мод. 15. Наверно он будет предпочтительней(если и правда Липерс) хотя цена смущает. Липерс судя по картинке с сайта идёт сразу с чем то типа моноблока. и вряд ли винты крепления будут под отвёртку скорей шестигранник. С прицелом Таско за такие деньги улучшыть результаты стрельбы будет проблематично. Про Липерс за эти деньги ничего не скажу слабо верится что это он и есть. Хотите самый дельный совет не покупайте оба. Правда может в вашем магазине проявили чудеса щедрости и за эти деньги предлагают что то действительно стоящее(хотябы этих денег)Уж если решыли покупать то проверьте оба прицела на "светосилу". Посмотрите через оба в сумерках в котором картинка ярче тот предпочтительней. Толщина прицельной марки где тоньше там лучше. Барабанчики поправок при вращении должны издавать щелчки(если щелчков нет не берите. Картинка должна быть чоткой по всему полю без искажений. Вроде всё. Чтобы проверить остальное нужен хоть какой то опыт в общении с прицелами иначе долго объяснять. Лучше всего взять с собой на покупку опытного товарища. Что пропустит один заметит другой. Одна голова- хорошо две- лучше! Три- не красиво :)
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8665
Зарегистрирован:
10 мар 2009, 18:50.

Сообщение 26 фев 2010, 16:46

Посмотрите через оба в сумерках в котором картинка ярче тот предпочтительней. Толщина прицельной марки где тоньше там лучше. Барабанчики поправок при вращении должны издавать щелчки(если щелчков нет не берите. Картинка должна быть чоткой по всему полю без искажений.

Спасибо! вот то, что я хотел услышать-коротко, понятно, доступно. Итак- предпочтительнее Липерс?
взять с собой на покупку опытного товарища

К сожалению нету ти такого, до всего дохожу собственным опытом и Ганзой
vidis
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован:
29 сен 2009, 15:21.

Пред.След.

Вернуться в Оптика для пневматики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x