Оптика. Как устроены оптические прицелы и кому верить?

Сообщение 14 янв 2009, 18:09.

Автор: b4now

Тема о кишках и внутренностях оптических прицелов. Не стесняйтесь писать и фотать, если вам доводилось проводить вскрытие прицела(-ов) или даже если ето происходило без вашего желания. :)


Пока - только теоретическая часть. :(
Постоянно возникают вопросы по выбору хорошей надежной оптики для пневматических винтовок. Тема создана для того, чтобы эйрганнер, особенно начинающий и далекий от знаний по оптическим приборам мог разобраться что есть что и для чего нужно. А так же чтобы люди, имеющие знания по оптическим приборам могли помогать друг другу и другим оптическим "чайникам".
Тема так же для тех, кому религиозные или иные причины (скромность, например :) ) не позволяют посещать ветку форума "Оптика" со всякими мелочами.

Сразу предупреждаю - бесценные "критические комменты" длиною в одну строчку - будут удаляться.


Схема устройства оптического прицела FFP:
С прицельной сеткой в передней фокальной плоскости (объектива)
Изображение
Так выглядит сетка Mil-dot в прицеле с Front Focal Plane на кратности 6х-12х-25х
Изображение Изображение Изображение
1. Объектив - система из двух (или более) линз. Чем больше диаметр объектива, тем больше он собирает света и обеспечивает большую светосилу прицела и яркую "картинку" поля зрения.
Первая (наружная) линза объектива обычно имеет специальное напыление, так называемое "просветляющее напыление" или просто "просветление", обычно оно имеет оранжевый или зелено-синий цвет, который зависит от материала, который был использован для нанесения напыления. Просветляющее напыление не позволяет свету, попавшему внутрь объектива отражаться обратно наружу - поскольку это потеря части светосилы прицела и изображение в окуляре будет тусклым и темным.
    Внимание! Сказка!


  • Вопреки популярному заблуждению - размеры поля зрения никак не зависят от диаметра линзы объектива прицела. То есть вообще никак.
    От ее диаметра - 32, 40, 50 и др. - зависит только светосила прицела.
    Т.е. с прицелом с линзой объектива диаметром 56мм можно будет целиться в более глубоких сумерках, в то время, когда в прицел с линзой диаметром 32мм уже ничего нельзя будет разглядеть.
    При одинаковом показателе светопропускания и кратности увеличения у обоих прицелов, разумеется.
    Иной разницы между объективами 32 и 56 современной наукой не обнаружено.




2. Оборачивающая система - обычно линзовая, служит для превращения перевернутого изображения, создаваемого объективом в прямое.
3. Прицельная сетка - предназначена для точного наведения на цель оружия на котором установлен прицел.
Прицельная сетка располагается в одной из фокальных плоскостей прицела (объективной или окулярной) и поэтому изображение цели и прицельная сетка как бы находятся в одной плоскости и видны глазу одинаково резко.
В самом простом случае прицельная сетка выглядит как крест или полу-крест и выполнена из проволочек или получена путем травления рисунка на прочной металлической фольге, размещенной внутри втулки.
Рисунок прицельной сетки может иметь различную конфигурацию и нанесен на прозрачную пластину внутри оборачивающей системы или прямо на линзу.
Помимо перекрестья некоторые прицелы имеют дальномерную шкалу, позволяющую рассчитать расстояние до цели если известны ее размеры.
Главное преимущество оптического прицела перед обычным, механическим - не нужно постоянно перефокусировать глаз, чтобы совместить на одной линии и четко видеть цель, мушку и прорезь целика при прицеливании, что позволяет видеть прицельную сетку и цель одновременно и одинаково четко.
Основные типы прицельных сеток:
Изображение
Еще прицельные сетки
Reticle Configurations
4. Окуляр - представляет собой многолинзовую конструкцию и предназначен для рассматривания увеличенного прямого изображения цели и прицельной сетки.
Фокусное расстояние окуляра обычно равно 50...70мм для винтовочных прицелов и более 300мм - для пистолетных. Это расстояние с которого нужно смотреть в прицел, чтобы видеть поле зрения прицела полностью без затемнения по краям изображения.
Чтобы быстро и точно зафиксировать положение глаза в зоне полной видимости поля зрения прицела, а также избежать бликов и засветок на линзе на окуляр часто надевают резиновый наглазник.
Окуляры прицелов обычно имеют диоптрийное кольцо для подстройки окуляра под зрение стрелка.
5. Механизм ввода вертикальных и горизонтальных поправок - служит для при пристрелки оружия и совмещения центра прицельной сетки с точкой попадания пули.
Прицел может иметь одну из разновидностей механизма ввода поправок - постоянную - вращение барабанчиков происходит однократно при пристрелке оружия под конкретный боеприпас, после чего дальнейшее вращение барабанчиков для стрельбы уже не требуется или тактические барабанчики - когда поправки вводятся для каждого выстрела.
Прицел FFP с тактическими маховичками, боковой отстройкой параллакса и подсветкой сетки.
Изображение

Барабанчики ввода поправок нужны для корректировки точки попадания пули из-за смены условий стрельбы: перемещение сетки по вертикали позволяет настраивать прицел для стрельбы по целям на различном удалении.
При перемещении прицельной сетки вниз, ствол оружия «как бы» приподнимается, пуля летит по более высокой траектории и наоборот.
Перемещая прицельную сетку по горизонтали можно компенсировать снос пули боковым ветром, внос боковых поправок так же облегчает стрельбу с опережением по движущейся цели.
На барабанах маховичков ввода поправок нанесена шкала, а их вращение происходит с фиксирующими щелчками. Это позволяет точно определить параметры регулировки и при необходимости вернуть настройки прицела в первоначальное положение "на слух", не отрывая глаз от наблюдения за целью.
    Внимание! Фигня!


  • Прицелы с низким уровнем изготовления со временем могут "терять" щелчки поправок.
    Например, сдвинув прицельную сетку на пять кликов, на то чтобы потом вернуть ее в исходное положение может потребоваться любое количество кликов - 4, 6, 7 и т.д.



Вращение маховичка поправок на один щелчок приводит к сдвигу точки прицеливания и смещению прицельной сетки на определенный угол. Величина этого угла или сдвига точки прицеливания указывается в технических характеристиках прицела и часто указана прямо на самих барабанчиках ввода поправок.
Для справки - перемещение прицельной сетки на одну угловую минуту (1') приводит к сдвигу точки прицеливания на один дюйм (25,4мм) на расстоянии 100 ярдов (91,5м).
Для смещения точки прицеливания на одну угловую минуту в разных прицелах может потребоваться разное количество "кликов", обычно - от 4 до 12. Чем больше кликов требуется на МОА - тем точнее механизм перемещения сетки и тем выше класс прицела.
В отличие от прицелов с сеткой в фокальной плоскости объектива, в прицелах с прицельной сеткой в фокальной плоскости окуляра перемещение точки прицеливания происходит одновременно с перемещением оборачивающей системы и поэтому кажется что сетка стоит на месте.
    Внимание!


  • В таких прицелах сетка всегда остается в центре поля зрения, а перемещается только изображение цели.


6. Подсветка прицельной сетки. Тонкие прицельные сетки иногда могут быть плохо видны в сумерках или на фоне растительности. Чтобы избежать этого в некоторых прицелах предусмотрена подсветка прицельной сетки.
Предпочтительнее прицелы, в которых есть регулировка яркости подсветки, так как при низкой освещенности слишком ярко подсвеченная сетка может даже мешать видеть цель. Некоторые модели прицелов имеют двойную подсветку сетки, чаще всего красную и зеленую, что особенно удобно в глубокие сумерки. Иногда узел подсветки совмещают с узлом ввода поправок.
Каким образом делается подсветка прицельной сетки?
В старинных и армейских прицелах сетка выполнялась из нитей по принципу спирали лампы накаливания - такие элементы еще совсем недавно можно было увидеть в кассовых аппаратах, табло на вокзалах и древних калькуляторах, где светились проволочные цифры. Проволочная сетка выглядит черной, когда выключено питание и оранжевой, когда питание включено.
В современных прицелах установлен светодиод, который засвечивает либо изображение всей прицельной сетки целиком или только ее полупрозрачную центральную часть, иногда даже просто точку в перекрестье сетки.
Так называемая "арбалетная" прицельная сетка с зеленой подсветкой.
Изображение

7. Корпус прицела - изготавливается из прочных легких сплавов и объединяет все узлы прицела в единую конструкцию, которая должна обеспечивать высокую стойкость систем и механизмов прицела к воздействию ударных нагрузок возникающих при при стрельбе.
Увеличение
Оптические прицелы можно разделить на две основные группы:
  • 1. Прицелы с постоянной кратностью.
    Отличаются большой светосилой и потенциально дают более чёткое изображение. В их конструкции нет массивных подвижных элементов (за исключением линз и узла поправок прицельной сетки), их оптическая система состоит из меньшего количества линз, которые, как бы не были совершенны, всё же поглощают свет. Прицелы с постоянной кратностью предпочтительнее, если точно известно в каких условиях и на каких дистанциях стрельбы они будут использоваться.
  • 2. Прицелы с переменной кратностью (панкратические).
    Прицелы с переменной кратностью потенциально темнее, поэтому для их производства требуются более качественные линзы, но такие прицелы и более универсальны, поскольку позволяют изменять поле зрения, угол которого обратно пропорционален кратности: чем больше кратность, тем меньше поле зрения.
    Если у прицела с переменной кратностью сетка находится в фокальной плоскости объектива, т.н. передней плоскости, FFP, то с ростом увеличения укрупняются видимые размеры и цели и прицельной сетки.
    У прицела с сеткой в фокальной плоскости окуляра, т.н. задней плоскости, SFP, при изменении кратности растет только изображение цели, а видимые размеры прицельной сетки и толщина ее нитей остаются неизменными.

Выбор кратности прицела зависит от того, на каком оружии для каких целей и в каких условиях предполагается его использовать: для спортивной стрельбы по мишеням в тире или для охоты, а так же от ее разновидности.
Для стрельбы на небольших дистанциях - до 60м лучше использовать прицелы с небольшой кратностью (1,5 : 4-6х).
Эти прицелы легкие, небольших размеров, позволяют вести уверенную стрельбу быстро, иногда даже навскидку, без тщательного прицеливания, возможно с двумя открытыми глазами.
Прицелы с кратностью больше 6х предназначены для стрельбы не спеша, хорошо выцеливая. Такие прицелы должны иметь качественную оптику - бОльшую светосилу, высокое светопропускание оптической системы, высокое сумеречное число, большую контрастность изображения и точную работу механизмов поправок. И первые и вторые независимо от кратности могут иметь подсветку прицельной марки.
Недостатком всех прицелов с большой кратностью увеличения является малое поле зрения, затрудняющее поиск цели на больших дистанциях и стрельбу вблизи по движущимся целям. Этого недостатка частично лишены панкратические прицелы - можно установить минимальную кратность, чтобы быстро прицеливаться с двумя открытыми глазами для стрельбы на малую дистанцию или по движущейся цели. По удобству применения это сравнимо с колиматорными прицелами, при этом сохраняются все достоинства прицелов с большой кратностью увеличения.
Параллакс
quote:

(греч. παραλλάξ, от παραλλαγή, 'смещение, чередование')

Оптическая система прицела устроена таким образом, что изображение удаленной цели проецируется объективом в плоскость, где расположена прицельная сетка. Параллаксом в прицелах называют несовпадение плоскости сформированного объективом изображения цели с плоскостью прицельной сетки. Это может быть как передняя фокальная плоскость (объектива, FFP), так и задняя фокальная плоскость (окуляра, SFP).
Заметить параллакс нетрудно: в стариииинные времена, когда ВСЕ прицелы имели прицельную сетку только в фокальной плоскости объектива при смещении глаза перпендикулярно оси прицела можно было заметить, что изображение цели "плывет" относительно центра сетки и прицельная точка как бы «съезжает» с цели. Для точной стрельбы было необходимо - но в то же время достаточно нелегко - уметь быстро найти и удерживать во время прицеливания нужное положении глаза в точности на оптической оси прицела.
В современных же прицелах, где сетка расположена в задней фокальной плоскости (окуляра) при смещении глаза стрелка с оптической оси прицела заметного смещения прицельной сетки не происходит.
Но, как это ни удивительно, параллакс в них тоже есть и увидеть его так же легко, вот только проявляется он совсем по другому - размытостью прицельной сетки и невозможностью видеть одновременно и с одинаковой четкостью изображение цели и прицельной сетки, если цель находится не на бесконечно-удаленной дистанции (обычно в жизни имеет место стрельба на расстояния, несколько меньшие бесконечности).
Чтобы видеть одновременно изображение цели и прицельной сетки с одинаково высокой четкостью на небесконечно удаленной (малой) дистанции нужно вносить поправку в настройки оптической системы прицела для каждой конкретной дальности стрельбы, меняя межфокальное расстояние объектива и окуляра.
Для устранения параллакса в высококлассных прицелах имеется механизм фокусировки объектива, позволяющий поместить изображение от объектива точно в плоскость прицельной сетки. Обычно для этого перемещают всю систему линз объектива прицела или только внутреннюю его часть, расположенную ближе к сетке. На оправе объектива наносится шкала, обозначающая дистанцию фокусировки в метрах или ярдах. Параллакс устраняется настройкой объектива на нужное деление дистанции стрельбы.
Различают два вида устройства отстройки параллакса - AO (Adjustable Objective) и SF (Side Focusing).
Первый способ (AO) - кольцо отстройки параллакса расположено прямо на объективе прицела (отсюда и название). Этот способ более распространен в виду его незатейливости и простоты реализации, а проще говоря - незначительного удорожания прицела с AO.
Но дешевизна, как всегда, имеет и обратную сторону - невозможно крутить кольцо отстройки параллакса объектива не меняя положения изготовки для стрельбы, что не всегда удобно.
SF - механизм отстройки параллакса размещен сбоку прицела и для пущей вящести его часто снабжают огромным штурвалом, служащим для удобства и плавности отстройки параллакса, не меняя изготовки и положения головы и тела стрелка при прицеливании.
Подробнее о том, что же такое АО и SF читайте тут:

Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.
Что такое настройка параллакса? (paralax settings)


    Хорошим можно считать оптический прицел, имеющий следующие свойства:
  • Высокий коэффициент светопропускания в синем диапазоне спектра (изображение не должно быть желтым).
    . В принципе нет большой разницы, желтой или синей вы будете видеть цель в ее последние минуты, но из-за неточной цветопередачи страдает контрастность.
  • Высокая резкость и контрастность картинки.
  • Возможно бОльшее поле зрения.
  • Большое удаление выходного зрачка.
  • Высокая герметизация корпуса, исключающая проникновение пыли и влаги.
  • Заполнение полости прицела азотом и защита внутренних поверхностей линз от запотевания.
  • Высокая стойкость систем и механизмов прицела к ударным нагрузкам при стрельбе.
  • Высокая точность и надежность установки линз, прицельной сетки и механизма ее юстировки, высокую точность и качество изготовления механических элементов (резьбовых соединений, пружинных систем) и других элементов управления.



Изображение
Просто картинка просто прицела. :P

Кому мало - вот здесь еще капля интересного:
Сборник важной информации по оптике
Грамотная пристрелка винтовки с ОП :)
Объясните по устройству прицела
Делимся опытом. Ремонт оптики
Прицел глазами новичков
Рейтинг оптики для ППП
Vector Optics 6-25X56 FFP или бюджетный Front Focal
Burris 4.5-14x42 или Bushnell 5-15x40
Falcon Menace 4-14x44FFP
Ну и немножко шизы: Оптические Прицелы - Самое Слабое Звено!

Вполне понимаю, что ввиду сложности устройства оптического прицела, а также физических процессов в нем использующихся, тема получилась в стиле
Shershen писал(а):"Здрассте дети!
На прошлом уроке мы прошли таблицу умножения.
Тема сегодняшнего урока - функция и ее производная!"

Уж извините. Изображение
Если вы знаете как можно сделать проще и лучше - приму любые разумные предложения. Изображение
Будет и с задней сеткой, терпение. Спокойствие, только спокойствие! :)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк


Сообщение 14 янв 2009, 18:48

это прицел FFP!!! давай традиционную схему :)
alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4757
Зарегистрирован:
03 авг 2005, 11:16.

Сообщение 14 янв 2009, 18:54

Аватара пользователя
Эйнштейн
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2716
Зарегистрирован:
04 окт 2009, 18:40
Откуда: Екатеринбург

Сообщение 14 янв 2009, 20:29

сейчас конечно я оффтопну, но я таки не понимаю, почему у людей возникают проблемы с выбором прицела, ведь советы просты как топор-бери бушнель элит 4200 (в том смысле что буквально по моделям расписано что куда можно ставить, имея ввиду ппп в частности) :D
n1ce
Полковник
Полковник
Сообщения: 18211
Зарегистрирован:
07 апр 2008, 22:58.

Сообщение 14 янв 2009, 20:37

сейчас конечно я оффтопну

"Я сама в шоке". Изображение
Но поскольку такие вопросы не прекращаются и люди создают по пять тем "люди шо мне купить? постоянник или переменник? а какой? а может все-таки другой?" - вот появилась такая мини-педивикия. Изображение
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 15 янв 2009, 02:21

Какой прицел... Да проклейте за один вечер и не будет вопросов вовсе!
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2108&start=0
Johnny_Bravo
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
06 янв 2009, 02:04.

Сообщение 15 янв 2009, 11:04

Если у кого-то есть фотки сетки какого-то прицела выкладывайте с названием модели. А то очень редко в описании прицела есть фотка сетки.
Хм... Хочу прицел с арбалетной сеткой.

Делюсь своим.. Собственно Gamo 3-9x56E..
Изображение
Сетка арбалетного типа.. Имеется подсветка красного цвета с 11 режимами яркости..
Изображение Изображение
fujitsusun
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 659
Зарегистрирован:
14 авг 2008, 20:45.

Сообщение 15 янв 2009, 13:13

Имеется подсветка красного цвета с 11 режимами яркости..

Из них реально в сумерках можно пользоватсья дайте боги если только саааамым минимальным уровнем яркости подсветки - иначе кроме самой сетки нифига не видно, все забивает ее яркое свечение. :)
Что же делать - читайте в прикрепленной теме Делимся опытом. Ремонт оптики.
светлость прицела зависит не только и не столько от диаметра объектива, сколько от диаметра зрачка, который в свою очередь считается как диаметр объектива деленный на кратность. То есть прицел 4*32 будет светлее прицела 12*56.

И вранье и правда. :)
Ок, уже изменил исходную фразу, чтобы не возникало разно-толкований.
Про диафрагму прицела (зрачок) - согласен. Почему 12х темнее 4х - написано в первом посте, без упоминания диафрагмы прицела, правда. Дебрей пока не нужно :P
фигня, все там точно так же смещается Это и есть паралакс, не совпадение резкости это ненмого из другой оперы

Хорошо, думаю ты не старшой и можешь обосновать своее мнение чем-либо помимо слов "кажется", "гуд" и тому подобных.
Не приведешь ли абсолютные величины "смещения" сетки и ТПП (ТП, если речь идет о стрельбе на дистанцию второго нуля)?
Да, название и хотя бы краткое содержание "немного другой оперы" - можно услышать? :)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 15 янв 2009, 14:03

b4now писал(а):Хорошо, думаю ты не старшой и можешь обосновать своее мнение чем-либо помимо слов "кажется", "гуд" и тому подобных.
Не приведешь ли абсолютные величины "смещения" сетки и ТПП (ТП, если речь идет о стрельбе на дистанцию второго нуля)?
Да, название и хотя бы краткое содержание "немого из другой оперы" - можно услышать? :)

Это и есть сам паралакс, другого пока не придумали :) Поставь на каком нить таскЕ кратность 9(а в реальности это примерно 6-7)и посмотри на 5-10м, только прицел закрепи неподвижно и не в руках, и двигай головой
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22757
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 15 янв 2009, 14:13

Повторю, это будет на любом прицеле, потому что именно это явление и есть паралакс А резкость, это лишь сопутствующее..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22757
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 15 янв 2009, 16:12

fujitsusun писал(а):Стоит на мурке.. Которая пока находится в процессе апа.. На штате уже наверное сотня выстрелов сделана с этим прицелом.. Плюс/минус.. Пока без нареканий.

Видел твой прицел на фото. У меня такая же х.....ня. Всё абсолютно одинаковое кроме диаметра окуляра (у меня 40) и боковой надписи - у тебя гамо у меня вальтер. Сразу приходит на ум мысль о том что китайские школьники на уроках труда собирают и гамо и вальтер и пр.....
Но в принципе у меня не большой отстрел - 400 выстрелов. Пока жив здоров и завидно здорово живёт. СТП стабильная, Куча - хез, 7-9 мм на 7 м. На улице только 2 кара положил, на кучу не отстреливал. При этом он находится на Ди34. Многие её называют убийцей оптики.
Roman13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован:
06 окт 2008, 11:34.

Сообщение 15 янв 2009, 19:21

Вот про смещение перекрестия от точки прицеливания при смещении глаза относительно прицела в стороны очень интересно. Мне тоже всегда казалось что такова смещения нет, лишь бы перекрестие указывало на нужную мне точку. В двойне интересно что на моём прицеле нет отстройки от параллакса (люпольд 3-9х40) и при прицеливании на 25 м. я не очень отчётливо вижу либо перекрестие либо мишень на кратности 6. Ближнюю к глазу линзу есть возможность крутить и стопорить кольцом возле кольца кратности, её вращение даст изменение в чёткости?
Вопрос может ламерский, но всё-таки.
BARD-1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1274
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 19:49.

Сообщение 15 янв 2009, 20:30

Не тупи, какакая разница в какой плоскости сетка, я вообще от оптики ушёл, что бы тебе ...кхм-кхм... понятно было.
Не лезь в дебри, всё на поверхности.

Изображение
Хорошо, даже подскажу. Параллакс - ето смещение.
Вроде бы ответ, вроде бы ясный. Но в строгом соответствии с законами диалектики каждый ответ порождает как минимум два новых вопроса - смещение чего? В каких условиях оно возникает? :P
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 15 янв 2009, 20:35

BlacKDeatH

И всё-таки это не совсем проекция, так как изображение перекрестия мы видим только в приборе, а не переносим ого на объект. Это только подстройка оптического прибора, само перекрестие, остаётся недвижимым. И параллакс проявляется не на большие расстояния.
BARD-1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1274
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 19:49.

Сообщение 15 янв 2009, 20:36

Кхм.. простите, а можно чуть-чуть поучаствовать в дискуссии? :)
Про проецирование сетки на "дистанции" мне непонятно.
Я всегда считал, что световой поток идет от цели к глазу... соответственно сетка только лишь "загораживает" его местами... и проэцируется "на глаз"... тоесть каким образом мы можем спроэцировать сетку на какое-то расстояние?
Если сморозил глупость - не кидайте хомяка, а поясните, где не прав :)
green063
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован:
28 окт 2008, 17:21.

Сообщение 15 янв 2009, 20:51

Я всегда считал, что световой поток идет от цели к глазу

Изображение
Именно так все и происходит. Но тут понимаешь, какая попердопель: наведенное в глазу изображение воспринимается мозгом как находящееся не в прицеле, как оно есть на самом деле - а как находящееся на удалении, на число кратности прицела меньшее, чем в реальности. Мы, собсно, потому и пялимся в прицел - что он виртуально приближает цель.
Вот тут уже действительно начинаются дебри. :)
Хотя ничего прямо супер-сложного все же нет.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 15 янв 2009, 21:10

Имеется ввиду, что если ты будешь целиться смотря с левой стороны, попадешь правее.
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован:
24 авг 2007, 10:53.

Сообщение 15 янв 2009, 21:20

MP654K писал(а):Имеется ввиду, что если ты будешь целиться смотря с левой стороны, попадешь правее.

В данном случае, типа глаз сместили влево.
Если паралакс отстроен на расстояние ближе, чем цель, то попадёшь левее.
Если паралакс отстроен на расстояние дальше, чем цель, то попадёшь правее.
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12164
Зарегистрирован:
28 сен 2009, 08:44
Откуда: Bochum

Сообщение 15 янв 2009, 21:45

b4now
Злой ты до критики!
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован:
24 авг 2007, 10:53.

Сообщение 15 янв 2009, 21:51

b4now
Злой ты до критики!

Да какая, в анальное отверстие, ето критика?
Как вообще можно говорить о чем-то - не понимая сути?
BlacKDeatH, расскажи мне, как происходит проецирование чего-либо куда либо?
Я вот, как последний лох, всю жизнь думал что проецирование происходит при помощи лучей там, ну или потока фотонов, хотя бы.
А у тебя прицел, каким то непостижимым образом проецирует сетку аж на цель. Изображение
При помощи чего ему ето удается? Может какого-то, официальной науке еще неизвестного излучения? Изображение
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 15 янв 2009, 21:58

Гы, а вот и видио :) Кто умеет помогите выложить :) http://slil.ru/26545885 Лучше с фотоапаратом не получается, но тем не менее видно. Паралакс отстроен на 100м, до цели 7м.
Изображение
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22757
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 15 янв 2009, 23:24

Лучше напиши мне КАК он отстраивается. :)
Только не типа "крутим ручку и усё", а что происходит, что меняется внутри прицела при етом.
ПыС: вот ни ррррразу не видел, чтобы ФТ-шники болтали как овцы бошками перед прицелами, пытаясь отстроить параллакс. Изображение
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 15 янв 2009, 23:29

ПыС: вот ни ррррразу не видел, чтобы ФТ-шники болтали как овцы бошками перед прицелами, пытаясь отстроить параллакс.

Я в оптике не шарю, но знаю, что на нормальных прицелах есть улитка для более удобной регулировки параллакса.
P.S. Дополните мой ответ подробностями - а нафик нужна сия улитка? Неужели настолько удобнее? Помоему только дизайн портит.
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован:
24 авг 2007, 10:53.

Сообщение 16 янв 2009, 03:40

b4now писал(а):Да вообще ничего важного на етом свете нет, чего спорить. Воевали же деды с такими прицелами. Значит и нам грех перебирать. Но вот почему-то каждый стремится себе выбрать прицел посветлее, с сеткой потоньше и поудобнее. Странные люди, честное слово.

Мля, не успел, повторяюсь:
Так, как нарисованао на твоей схеме, АБСОЛЮТНО пофиг с оптической точки зрения, куда сетку тыкать, за обэктив или перед окуляром, обе точки АБСОЛЮТНО равнозначны.
Можно и в оборачивающий "телескоп" зафигачить.
Ты не там "соль" ищешь.
Доколупываться нужно до механики и качества прицелов, а уж линзы то с просветлением и сетки клепать научились любые, причём быстро, качественно и в больших колличествах.
Только ценник между пропусканием линзы в 92% и 99% будет раз в 10 отличаться, а потом можно и 99,9% линзочки приобрести, там ещё на порядок ценник подрастёт.
А ты ФФП.., СФП.., да пофиг где, и там и там реализуемо, только механика потом разная, и для ФФП переменников с отстройкой паралакса действительно геморой получается, всю "пачку" линз двигать надо и не только продольно, а и поперечно для сетки.
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12164
Зарегистрирован:
28 сен 2009, 08:44
Откуда: Bochum

Сообщение 16 янв 2009, 03:49

Доколупываться нужно до механики и качества прицелов, а уж линзы то с просветлением и сетки клепать научились лубые, причём быстро, качественно и в больших колличествах.

Да кто к кому доколупываться стал? Я бы рад уже и сам забыть и от вас сокрыть что существуют в окружающей нас объективной реальности прицелы с FFP. :(
Я уже и сам забыл с чего етот говнобрызг-почти-не-грызня начался.
А-а, вспомнил - с того что вы тут коллективно меня начали лечить что только вы знаете что такое параллакс и каким он бывает и что он как Логос -- суть един для абсолютно всех прицелов. А **уй-то там. Изображение
Короче, суть такова, нравится она вам или нет и согласны вы с ней или нет - законам оптики и физики ваши бесценные мнения глубочайше монопенисуальны --- FFP прост и дешев, но при такой схеме изображение сетки ездит по цели при перемещении точки наблюдения - поскольку фокус объектива находится на другом расстоянии от фокуса окуляра, чем глаз наблюдателя*.
Зато для всех дальностей поправка по сетке будет неизменной для конкретного пристрелянного боеприпаса.
Чтобы избежать такой "езды" сетку перетащили в фокус окулярва. Выросли требования к точности размещения к сетки, поскольку пучок в етой точке куда как тоньше и меньше, чем пучок в фокусе объектива. Зато получили нечеткость сетки на дистанциях наблюдения, отличных от бесконечности. Все.

ПыС: Спасибо всем учаснегам. Все ето УБГ завтра потру. Шли бы вы лучше со старшим спорить вон, или с ним не интересно - размах брызг не тот? Изображение
* - в етой упрощенной формулировке могу ошибаться.


Все удаляю как флуд. В первом посте темы даны сцылки - идите бояньте там, в ветку оптика, моногоуважаемая оксфордская профессура. ;)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 16 янв 2009, 12:43

Штурвал - для плавной подстройки с необходимой точностью в сантиметры, а не с тем шагом с которой он отградуирован. Описано в первом посте.
Попробуй повернуть на один градус большое колесо - а потом сними штурвал и попробуй ТОЧНО на один градус повернуть маааааленькое колесико. :P
А что до порчи дизайна - так профи-дивайсы редко бывают красивы. Погляди вон хотя бы на матчевые винтовки - ето же ужас какой-то, ортопедические протезы, епть. :)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 16 янв 2009, 19:32

Купил недавно прицел Гамо 4\32 никак не могу пристрелять, точнее могу но каждый раз приходиться пристреливать заново! Подскажите плиз это как нибуть можно исправить или надо покупать новый?
Krowhunter_007
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован:
08 янв 2009, 18:12.

Сообщение 16 янв 2009, 23:25

прицел Гамо 4\32 никак не могу пристрелять, точнее могу но каждый раз приходиться пристреливать заново! Подскажите плиз это как нибуть можно исправить или надо покупать новый?

Поскольку екстрасенсов среди нас нет, вам нужно самостоятельно определить причины - возможно неисправность прицела, возможно пляска скоростей у винтовки или используемых пуль. Винтовка, пристрелянная одними пулями, при стрельбе другими пулями будет давать другие показатели кучности.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 17 янв 2009, 01:03

Повторю на всякий случай:
  • ВСЯ информация, не относящаяся к конструктивной части прицелов - в етой теме временный гость. Изображение

Сразу удалять не буду, но со временем - обязательно.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 17 янв 2009, 12:39

b4now писал(а):при стрельбе другими пулями будет давать другие показатели кучности.

И, кроме этого еще и СТП может смещаться в зависимости от типа пуль.
Krowhunter_007, ты бы сообщил нам на чем он у тебя стоит. может он ползать начал :P
Также, как я на собственном опыте убедился, такие товары, как гамы-таски и прочий нонейм карандаше-подобный, весьма чувствительны к температуре.
green063
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован:
28 окт 2008, 17:21.

След.

Вернуться в Оптика для пневматики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x