Leapers 3-9x40 vs Nikko Stirling Airking 4-12x42. Сравнение и фото прицелов для ППП

Сообщение 25 янв 2010, 16:27.

:) в школе после доказательства теоремы мы писали: Что и Требовалось Доказать... У вас не так было?
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск


Сообщение 25 янв 2010, 17:03

Это немного не тот нико :) Это примерно как сравнивать СС с теми тасками, которые продаются в переходах :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 25 янв 2010, 17:25

Да уж известно не тот ,там и Липерс наверняка не тот :P
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 25 янв 2010, 19:06

Подскажите, если кто сталкивался-заводская отстройка параллакса до 90 метров на одном из Липов?Серия Sport Tape-уже едет ко мне, а еще не в теме.
Serg70
Serg70
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 21:08
Откуда: Ростов-на-Дону, Аксай т.89185475781

Сообщение 25 янв 2010, 19:35

На любом прицеле отстройка до бесконечности :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 25 янв 2010, 19:50

Оптический прицел LEAPERS 5Th Gen 3-9х40, Full Size AO Sporting Type, подсвтека MilDot 26 мм SCP-394AOMDLTS. Революционная технология "умной" сферической структуры наиболее эффективно приближает цель. Заводская отстройка от параллакса на 90 м. Тогда выходит обычный-без мурмулей. С колесом отстройки у меня уже есть 3*9*40 -думал может что еще придумали?
Serg70
Serg70
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 21:08
Откуда: Ростов-на-Дону, Аксай т.89185475781

Сообщение 25 янв 2010, 21:36

Это значит, что без отстройки. Заводская настройка на 90м
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 26 янв 2010, 02:47

snap писал(а):ХЗ что в твоём понятии "рулить",но линзы от отдачи у них точно не выпадают. Миф-не миф но чисто физически большая линза имеет бОльшую массу и потому более подвержено инерционным колебаниям. Разницу 40-42 конечно не рассматриваем

во-первых: сила инерции F = ma, F=const (отдача у нас не меняется), запишем формулу в виде a = F/m - отсюда видно, что чем больше масса, тем меньше ускорение, то есть "чисто физически" большая линза с бОльшей массой менее подвержена "инерционным колебаниям".
во-вторых: с увеличением диаметра увеличивается не только масса, но и длинна окружности, следовательно площадь контакта линзы с корпусом прицела тоже увеличиться, из этого следует что удельная нагрузка на элементы корпуса меняться будет незначительно.
в-третьих: подобным тоном будешь со своей женой разговаривать.
Dummy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован:
15 мар 2007, 01:14.

Сообщение 26 янв 2010, 11:46

Dummy писал(а):подобным тоном будешь со своей женой разговаривать.

Ой,а чё ты психуешь? :) Я тебе не грубил...
Что в моём тоне похожего на тон твоего мужа?
Насчёт "инерционных колебаний" я конечно загнул ,ну куле, не физик я,наверное надо было говорить об импульсе.
... я знаю одно, если топор насаживать на рукоятку ударяя ею об пол, тяжелый топор будет продвигаться более динамично чем лёгкий :P
А ещё я знаю, что если с одинаковой силой(константа) ударить в челюсть лёгкому человеку, то он отлетит назад и будет цел; если ударить тяжелого то он останется на месте, но у него сломается челюсть.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 26 янв 2010, 15:10

snap писал(а):я знаю одно, если топор насаживать на рукоятку ударяя ею об пол, тяжелый топор будет продвигаться более динамично чем лёгкий

это когда площадь поперечного сечения топорища одинаковая. если её увеличить пропорционально массе, то особой разницы не будет. в прицелах, при увеличении диаметра, растёт площадь контакта линзы с корпусом и площадь поперечного сечения корпуса.
Dummy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован:
15 мар 2007, 01:14.

Сообщение 26 янв 2010, 19:09

Dummy писал(а):сила инерции F = ma, F=const (отдача у нас не меняется), запишем формулу в виде a = F/m - отсюда видно, что чем больше масса, тем меньше ускорение, то есть "чисто физически" большая линза с бОльшей массой менее подвержена "инерционным колебаниям".

Это было бы справедливо, если бы масса прицела была больше массы винтовки. Понятно что тяжелая винтовка имеет меньшую отдачу.
Приведённый мной пример с топором тоже не корректен, ибо ускорение при битье рукояткой в пол одинаково для лёгкой рукоятки и тяжелого топорища, от этого оно и смещается. Если же бить молотком с одинаковой силой по топорищу, не упирая рукоять, то движение относительно друг друга будет мизерным .При увеличении массы рукоятки на порядок, она будет сдвигаться интенсивнее. Факт? В винтовке с прицелом имеем тоже самое, она много тяжелее прицела и именно её отдача передаётся прицелу(линзе)а не наоборот. И когда установлена более тяжелая линза, она и смещается сильнее.
Кстати линза и большая и маленькая крепится кольцами одинаковой толщины, примерно 3мм...Из какой рамы при одинаковой силе удара по ней вылетит стекло, лёгкое или тяжелое?
Я не говорю что линза в двое большая по размерам(стало быть и по массе) рассыплется в двое быстрее чем малая, но тенденция на лицо.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 26 янв 2010, 19:52

snap писал(а):Если же бить молотком с одинаковой силой по топорищу, не упирая рукоять, то движение относительно друг друга будет мизерным .При увеличении массы рукоятки на порядок, она будет сдвигаться интенсивнее.

Dummy писал(а):...a = F/m - отсюда видно, что чем больше масса, тем меньше ускорение...

snap писал(а):Кстати линза и большая и маленькая крепится кольцами одинаковой толщины, примерно 3мм...

площадь контакта для линзы с d=40 будет pi(r1^2-r2^2)=pi(20^2-17^2)=348,7 мм2
площадь контакта для линзы с d=60 будет pi(r1^2-r2^2)=pi(30^2-27^2)=537,2 мм2
Dummy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован:
15 мар 2007, 01:14.

Сообщение 26 янв 2010, 22:33

Даже дураку ясно и без формул что более тяжелый предмет будет испытывать бОльшие динамические перегрузки при разгонах-тормжениях aka ударах.
Видели линзы 40мм и больше, "обкусанные" от вибрации по краю? По вашей логике - етого не могло бы произойти.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 26 янв 2010, 23:47

Видели линзы 40мм и больше, "обкусанные" от вибрации по краю? По вашей логике - етого не могло бы произойти.

Они и 32 обкусаные бывают :) Это от дерьмового качества сборки :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 26 янв 2010, 23:56

Речь не о том - почему "обкусало", а о том, какую сильнее "обкусает" - Ф44 или Ф20 ?
По вышеизложеной логике бОльшую линзу "обкусывать" вообще не должно, у нее же масса выше. (бред)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 27 янв 2010, 01:33

gnom писал(а):Мало того, оно и с винтовкой общая масса

Но не монолитная, прицел всё таки отдельная, подвижная часть на винтовке. И кстати, у плюсовой линзы края тоньше середины, от того и "обкусывается",а не ломается по середине.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 27 янв 2010, 01:44

С чего оно подвижное? А если он едет по ласте, то еще и демпфирование на сдвиг получается :)
Весь прицел получает ускорение как единая масса.
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 27 янв 2010, 01:50

С чего тогда линзы сыплются вообще? :)
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 27 янв 2010, 01:57

Если стопорное колечко раскрутится хоть на пол оборота, линзе гарантированно каюк :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 27 янв 2010, 02:03

А если при этом линза большая и тяжелая, то каюк быстрее :P
b4now писал(а):Даже дураку ясно и без формул что более тяжелый предмет будет испытывать бОльшие динамические перегрузки при разгонах-тормжениях aka ударах.

Спасибо Дмитрий, в общем то твоим постом можно и закончить обсуждение :P
Я только ещё раз подчеркну:
Я не говорю что линза в двое большая по размерам(стало быть и по массе) рассыплется в двое быстрее чем малая, но тенденция на лицо.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 27 янв 2010, 02:09

А если при этом линза большая и тяжелая, то каюк быстрее

А тут не особо разница, каюк в любом случае, внезависимости большая это линза или малая, разница лишь через 20 выстрелов или через 30 :) Мало того, кучи не будет уже в момент раскручивания, а обкрашивание линзы только завершит начатое.
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 27 янв 2010, 02:20

При прочих равных:качество материала линзы, качество крепления, Но бОльшей и соответственно тяжелой линзе, крепление разболтается быстрее
gnom писал(а):разница лишь через 20 выстрелов или через 30
и дальше по процессу, либо обкусается линза, либо кольцо крепления рассыплется.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 27 янв 2010, 02:29

При прочих равных:качество материала линзы, качество крепления, Но бОльшей и соответственно тяжелой линзе, крепление разболтается быстрее

Кольцу пофигу какая там линза стоит, она не от давления раскручивается, давление наоборот контрит резьбу :)
Раскручивается оно, если китайцы фиксатор резьбы намазать забыли..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 27 янв 2010, 02:42

:) ну ,это уже не серьёзно :)
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 27 янв 2010, 02:48

Фиксатор то? Да каждая вторая таска из перехода собрана без фиксатора и разбирается через 500 выстрелов :)
Заметь, что стекло по прочности все примерно одинаковое, что на топовых прицелах, что на дешевых, однако на нормальных прицелах стекла почему то не крошатся :) Потому и говорю, все дело в качестве сборки и правильности фиксации.
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 27 янв 2010, 03:12

gnom писал(а):она не от давления раскручивается, давление наоборот контрит резьбу

Я об этом :P
И ещё раз: линза 20 даже без локтайта не крошится.
Я не умаляю роли надёжности сборки, но говорю что для большой линзы это гораздо важнее.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 27 янв 2010, 03:32

И ещё раз: линза 20 даже без локтайта не крошится.

Пластмасовая на карандаше? :)
А попробуй на 30ке трубе 25-ю(или 26 забыл)линзу, стеклянную, приотпустить.
Я не умаляю роли надёжности сборки, но говорю что для большой линзы это гораздо важнее.

Когда оно разберется будет уже пофигу. А пока оно в сборе, это единая масса с прицелом. Ну не отличается крепкость линзы за 10$ от крепкости линзы за 500$ :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 27 янв 2010, 04:05

gnom писал(а):Когда оно разберется будет уже пофигу

Правильно, но от чего разбирается? От динамических нагрузок :P
gnom писал(а):А пока оно в сборе, это единая масса с прицелом
Единая масса это только если труба прицела и линза одно целое без скруток, т.е. однородное литьё :) А до тех пор это не стабильная конструкция, так же как крепёжные винты на ППП :P
gnom писал(а):Ну не отличается крепкость линзы за 10$ от крепкости линзы за 500$ :)

Да причём тут цена?)
Ну чисто для справки: в глубокой древности я работал мастером оптики и скажу, что если производитель поставил себе задачу выпустить линзу прочнее обычной, то цена её будет таки больше :P
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Сообщение 27 янв 2010, 04:48

Единая масса это только если труба прицела и линза одно целое без скруток

Если бы это не было единой массой, кучи бы тоже не было :P
так же как крепёжные винты на ППП

Ложе с железом это тоже единая масса, как только они становятся раздельными прощай куча :)
линзу прочнее обычной

Я не сомневаюсь, что небольшая разница между стеклами разных марок есть, но она не сильно существенна. Мало того, во всем мире всего что то около 5 фирм, которые варят оптическое стекло. Так что линзы все примерно одинаковые по прочности, вне зависимости от цены.
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22565
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 27 янв 2010, 05:06

А я ещё раз говорю, что это динамическая конструкция (и линейно рассуждать здесь нельзя) покуда не цельно литая и максимально возможная кучность будет только если винтовку залить в тяжеленный бетон :) Вот есть такие индивиды, которых не устраивает куча HW 97K и они делают бединг... Для чего? Для того ,что бы максимально исключить вибрации железа в ложе, т.е. приблизить конструкцию к монолиту.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 12:30
Откуда: Хабаровск

Пред.След.

Вернуться в Оптика для пневматики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x