Как сделать ЭТО ровно?

Сообщение 23 авг 2013, 11:17.

Только при этом остаётся неясно как вы, вертикально устанавливаете саму винтовку?...а это есть главная сложность.
Если винтовка просто висит то это не есть вертикаль т.к. ложа имеет как правило некий изгиб (и ещё куча мелочей) если винтовку тупо подвешать на леске то она будет висеть несколько заваленной ИМХО.
Я делал так- сначала прикручивал нижние полукольца, на них ставил уровень, выставлял винтовку по уровню (нижние полукольца позволяют положить на них уровень), после этого устанавливал прицел (разумеется перед всей этой процедурой сначала прикидывал на каком расстоянии от глаза он встанет, проверял соосность колец и иную байду которую желательно сделать перед окончательной установкой)немного затягивал верхние полукольца и не меняя положения винтовки прицеливался в стену дома напротив, после чего чуть крутил прицел в кольцах. Потом всё затянул на века)))
Вроде получилось ровно, несколько раз после этого всё проверял- не нашёл к чему придраться. Хотя понимаю что какая-никакая погрешность всё равно наверняка закралась))) т.к. возможно база под ластохвост не совсем перпендикулярна оси ствола, свою погрешность также вносят полукольца и.т.п.
Grixa
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован:
12 сен 2008, 05:57.


Сообщение 23 авг 2013, 21:06

Grixa писал(а):Только при этом остаётся неясно как вы, вертикально устанавливаете саму винтовку?...а это есть главная сложность.Если винтовка просто висит то это не есть вертикаль т.к. ложа имеет как правило некий изгиб (и ещё куча мелочей) если винтовку тупо подвешать на леске то она будет висеть несколько заваленной ИМХО.

Как раз под своим весом она вырывнивается. Это не я придумал, с форума о пневматике посоветовали.
bomba2577
Сообщения: 63
Зарегистрирован:
21 авг 2013, 13:50.

Сообщение 23 авг 2013, 23:49

bomba2577 писал(а):...Как раз под своим весом она вырывнивается...
Это возможно только тогда, когда центр массы
находится на вертикальной оси симметрии.
Чего практически никогда не случается,
т.к. винтовка не может быть абслютно симметрична.
Справа, например, может ручка болта торчать,
слева на прикладе может быть щека и т.д.
Например, приклады конфигурации Монте-Карло,
как известно, асимметричны.
В некоторые приклады конструктивно, из эргономических соображений,
вносится некое незначительное искривление в вертикальной плоскости.
т.е. если смотреть на винтовку сверху, то приклад
может быть слегка искривлен относительно цевья:
влево - у праворуких и вправо - у леворуких.
Некоторые модели кронштейнов асимметричны.
Классический пример - кронштейн для снайперской трехлинейки.
А все это приводит к смещению центра массы.
И, как следствие, некоторому перекосу подвешенной винтовки.
В общем, ваша, как и любая другая "подвесная" метода далека от совершенства. :P
Так что, повторю, что сказал на 1-й странице:
Параллельность вертикальной оси сетки с
вертикальной осью симметрии винтовки достигается
всякого рода ухищрениями, но главным образом
вашим внутренним чувством симметрии и глазомером... :P
flint
Поручик
Поручик
Сообщения: 6282
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:46

Сообщение 26 сен 2013, 18:10

CCCC
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован:
23 янв 2013, 19:52.

Сообщение 27 сен 2013, 07:53

СССС писал(а):если вот так...
Это вопрос или утверждение? :upset:
Попробуйте, потом расскажете... :P
flint
Поручик
Поручик
Сообщения: 6282
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:46

Сообщение 27 сен 2013, 10:17

пробовал у меня получилось
должен сказать что не все так просто
качество изготовления этих уровней желает быть лучшем
я их перепроверил и от юстировал согласно эталонному, который ище надо иметь,
в оружии есть точки от которых можна сбазироваться
CCCC
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован:
23 янв 2013, 19:52.

Сообщение 27 сен 2013, 21:31

СССС писал(а):...должен сказать что не все так просто...
Что и требовалось доказать. :upset:
Или back to square one... :P
Т.е., к внутреннему чувству симметрии и глазомеру... :D ;)
flint
Поручик
Поручик
Сообщения: 6282
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:46

Сообщение 27 сен 2013, 23:10

чувство симметрии вещь субъективная, не всем это чувство по зубам
тем ни менее, из кустарных методов, метод с уровнями, он самый точный
вообще долго ломал голову как это сделать, увидел и приобрёл на мидвее комплект для установки оптики - притиры, динамометрический ключ, абразивная паста, лак для болтов, ну и там были уровни, хороший набор и не дорогой
проблем, с установкой базы, ровно оптики, нету
CCCC
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован:
23 янв 2013, 19:52.

Сообщение 07 окт 2013, 14:06

СССС писал(а):вообще долго ломал голову как это сделать, увидел и приобрёл на мидвее комплект для установки оптики - притиры, динамометрический ключ, абразивная паста, лак для болтов, ну и там были уровни, хороший набор и не дорогойпроблем, с установкой базы, ровно оптики, нету

У меня еще более бюджетный вариант, обошелся примерно в 2$
Изображение
Всё из супермаркета стройматериалов. Самый дорогой, примерно 1,5$ - это красный уровень (тот что справа на фото), называется уровень для гипсокартона. Дубовая реечка/линейка - с того же магазина. Маленький уровень (тот что на барабане вертикальных поправок лежит) - это вообще с раздавленного метрового строительного уровня, с него только нижняя часть кольца срезана. Малярный скочь вообще не в счет. Деревянная реечка положена на планку и поджата войлочным пыжом.
VEBER72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 226
Зарегистрирован:
21 июл 2008, 16:32.

Сообщение 08 окт 2013, 03:06

VEBER72 писал(а):...У меня еще более бюджетный вариант...
Васильич,
Вариант интересный.
Но у вас здесь есть два допущения.
И эти допущения гласят:
1. Поверхность базы перпендикулярна вертикальной оси симметрии винтовки.
Допущение очень обоснованное, но не обязательно, что факт.
В силу весьма малой верхней поверхности базы, в особенности
поперек винтовки,
незначительные люфты и связанные с этим смещения при установке
или ошибки изготовления могут несколько исказить картину.
2. Поверхность торца барабанчика вертикальных поравок параллельна
горизонтальной нити сетки и перпендикулярна вертикальной ее нити.
Это, к огромному сожалению, тоже не всегда факт.
И не на всех барабанчиках она, эта поверхность, плоская...
flint
Поручик
Поручик
Сообщения: 6282
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:46

Сообщение 08 окт 2013, 09:32

прицел можна точнее по отвесу выставить,
цеплятся к базе это не очень точно
нужно снять затвор в ресивере должны быть ровные места за которые можна зацепиться
как в ресивере ствол вкручен? ну будем надеяться что ровно)
CCCC
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован:
23 янв 2013, 19:52.

Сообщение 09 окт 2013, 12:13

Уровень на барабанчике поправок в моём случае и не очень был нужен. Я планировал его использовать как на фото, но мне один очень хороший человек подарил уровень на прицел. И я по отвесу без карабина выставил и закрепил уровень на прицеле, а после уже совмещал уровень на планке с уровнем на прицеле.
Да согласен, что по планке не совсем точно, но это единственная ровная горизонтальная поверхность, за которую я смог зацепится (у меня не только способ бюджетный, но и карабин тоже бюджетный Marlin XS7S), ресивер весь цилиндрический.
VEBER72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 226
Зарегистрирован:
21 июл 2008, 16:32.

Сообщение 13 ноя 2013, 16:35

Использовал уровни из набора Велера и один хрен присутствует завал, видно при простреле. СТП уходит вправо. Куда наклонять прицел, по часовой или против?
rRrR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3259
Зарегистрирован:
21 мар 2009, 13:12.

Сообщение 14 ноя 2013, 05:39

ИМХО по часовой
Grixa
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован:
12 сен 2008, 05:57.

Сообщение 23 дек 2013, 13:39

Возвращаясь к топику ))
Когда я ставлю вертикаль прицела по винтовке, в руках горизонт оказывается завален вправо. Такой вот хват, мож неправильно, не знаю...
В результате для себя остановился на такой методе. Как приложился, так и считаю, что винт для меня выставлен правильно. Горизонт сетки должен соответствовать моему хвату.
Cojory
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 833
Зарегистрирован:
22 ноя 2008, 10:58.

Сообщение 11 мар 2014, 12:10

Позволю себе поумничать)))Как это делал я.
1. - Ставлю винтовку на сошки или в станок (когда этого не было вкладывал в мешки с песком), расположенный дома на столе.
- Выковыренным из строительного уровня - пузырьковым уровнем, уложенным на пикатини, ворочая винтовку, нахожу горизонт.
- Ставлю прицел на базу, аккуратненько поджимаю винты на базе, чтоб не сбить горизонт. Кольца не затянуты.
- Включаю лазерный строительный нивелир, установленный на том же столе, что и винтовка.
- Совмещаю вертикальную линию нивелира (лазерная проекция на стене) с нитью прицела.
- Аккуратно затягиваю винты колец.
Фсёё...
Идеального совмещения осей конечно это не дает (выставление горизонта по планке вряд ли даст хорошую точность), но пользоваться можно.

Так же пользовался лазерным патроном. Вставлял в патронник. Выкручивал все вертикальные поправки как можно выше канала ствола и совмещал луч с вертикальной нитью прицела.
Здесь то же погрешность - луч лазера не будет точно совпадать с осью канала.
psihosic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1497
Зарегистрирован:
31 авг 2013, 13:44.

Сообщение 17 мар 2014, 15:49

Нивелир -
Изображение
Патрон для холодной пристрелки -
Изображение
Собственно здесь видно как я установил прицел "на глазок" с завалом (до использования нивелира)-
Изображение
psihosic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1497
Зарегистрирован:
31 авг 2013, 13:44.

Сообщение 17 мар 2014, 15:57

После корректировки нивелиром:
Изображение
Изображение
Изображение
psihosic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1497
Зарегистрирован:
31 авг 2013, 13:44.

Сообщение 21 май 2014, 13:59

А я вот так! Я закрепив винтовку выставил горизонтально планку установив на ней уровень а потом установил уровень на барабан вертикальных поправок.... В общем судя по тому что по милам на 300 попадаю и вертикальный разброс больше горизонтального, все получилось....
А холодную вообще рама окна дома на против через ствол и через прицел...
МаксимЧ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7009
Зарегистрирован:
29 дек 2002, 11:42.

Сообщение 22 май 2014, 09:44

Первый раз я тоже делал проще. Примерно как Вы. Горизонт винтовки - по планке пузырьковым уровнем, вертикаль сетки по соседнему зданию через окно.
В принципе, разницы не почувствовал, что нивелиром, что уровнем и углом дома.
"А зачем платить больше" (С). )))
psihosic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1497
Зарегистрирован:
31 авг 2013, 13:44.

Сообщение 22 май 2014, 10:18

мой способ: вставляем лазерный патрон, наводим красную точку на отвес, по отвесу же выставляем вертикаль в прицеле
Uncle_Michael
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
07 авг 2013, 07:29.

Сообщение 22 май 2014, 13:12

Uncle_Michael писал(а):мой способ:

То же как вариант.
Однако луч не факт, что совпадет с центром канала.
psihosic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1497
Зарегистрирован:
31 авг 2013, 13:44.

Сообщение 06 авг 2014, 03:39

Все таки собрался и посчитал, ибо математика лучший друг точности :)
Вводные:
Скорость 900м/с
БК 0.7
Высота прицела 54мм
Пристрелка на 100м
Из бк Сеньёра угол между оптической осью и стволом 4МОА
Допустим:
При установке прицел завален на 1град., что дает, примерно, 1мм (0.94мм) смещения оси прицела к оптической оси в вертикальной плоскости, что наверное, является максимально возможной ошибкой при разглядывании вертикальной нити в 7мм отверстие ствола.
Результат:
При стрельбе на 100м горизонтальный угол плоскости траектории к оптической оси составит примерно 0.04МОА.
Величина горизонтальной поправки на завал винтовки на 1град.
100м- 0 (пристрелка)
300м-0.12МОА
500м-0.2МОА
1000м-0.4МОА (12см)
Вывод: если зрение хорошее настройка по вертикальной нити через ствол достаточно точный инструмент, при ошибке на о.5мм поправки уменьшатся вдвое.
Николай967
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1415
Зарегистрирован:
18 фев 2011, 10:55

Сообщение 06 авг 2014, 09:05

цитата:
Originally posted by Николай967:

настройка по вертикальной нити через ствол достаточно точный инструмент



Поподробнее. Яркий цвет нити подвешен и смотришь в ствол-в прицел?
psihosic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1497
Зарегистрирован:
31 авг 2013, 13:44.

Сообщение 06 авг 2014, 14:23

цитата:
Изначально написано psihosic:

Поподробнее. Яркий цвет нити подвешен и смотришь в ствол-в прицел?


Да. Но просто нить должна быть либо очень яркая либо висеть близко, не всякая оптика будет отстраиваться. Я выставляю на даче, вешаю строительный отвес в 30 метрах, на него точно посредине шнура белый круг (еще лучше шарик - не крутиться вокруг шнура) диаметром около 10см - го отлично можно разглядеть через ствол и выставить ствол по "луне", далее выставляем прицел по отвесу, проверяем ствол, проверяем прицел поправлять приходится несколько раз.
Николай967
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1415
Зарегистрирован:
18 фев 2011, 10:55

Сообщение 21 авг 2014, 23:37

цитата:
Величина горизонтальной поправки на завал винтовки на 1град.
100м- 0 (пристрелка)
300м-0.12МОА
500м-0.2МОА
1000м-0.4МОА (12см)


как прощитать и учесть угол вылета пули? этот угол вылета пули всю вашу математику сведет на нет
с ув.
CCCC
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован:
23 янв 2013, 19:52.

Сообщение 23 авг 2014, 09:45

что то вы с гр-МОА напутали, вообще то, ну и с изменением длины до цели угловая величина постоянная да и 1гр равнно 60моа
тем немение ход вашей мысли понятен, мой вотрос в другом, при условии если все ровно и не завалено пуля сместится на угол вылета, проверяется наглядно двумя выстрелами с разным весом пуль, смещение возможно как по вертикали так по горизонтали,
как бы ровно не стараться выстрел получаеться не ровным
CCCC
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован:
23 янв 2013, 19:52.

Сообщение 23 авг 2014, 12:27

цитата:
Изначально написано СССС:

как прощитать и учесть угол вылета пули? этот угол вылета пули всю вашу математику сведет на нет
с ув.


Какой угол вылета вы имете ввиду? Считается по упрощенной схеме для идеальных условий, винтовка не подвижна. Просто что бы понять порядок ошибки при завале на 1 градус.
Николай967
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1415
Зарегистрирован:
18 фев 2011, 10:55

Сообщение 27 авг 2014, 23:25

Когда есть полезные штуки то прицел ставится на винтовку примерно за.. около 2х минут.
По верёвке конечно хорошо ставить, но у кого-то сама винтовка не ровно стоит в ложе, да и винтовку надо поставить по уровню, то есть тоже вывешивать? Или винтовку на глаз поставить по уровню, а прицел по верёвке?)))))

Уровни на прицел.
Изображение

Изображение

на вивер-пикатини
Изображение

На заказ могу привезти вот такие дорогущие уровни
Изображение
Изображение
8000 (на заказ)
Изображение

Средние кольца на 30мм Picatinny-Style с уровнем
Изображение

Кронштейн-моноблок на вивер. С уровнем( на 30мм и на дюйм)
Изображение
Устройство для точного выставления прицела фирмы Веллер
Изображение
Сфера для выравнивания прицела.
Изображение Изображение Изображение
Сфера для выравнивания прицела. В комплекте кейс и щупы на калибры
.177 , .22, 6 мм, .25 , 6.5 мм, .27, 7 мм, .30, .32, .338, .35, .375, .44, .45, .50.

КИТ для проверки, притирки и " наклона" колец фирмы Веллер

Изображение Изображение
для притирки колец, На дюйм и на 30мм с динамометрической отвёрткой и кейсом( всё что на фото).. вернее даже в действительности больше, на фото нет специального кронштейна-троса который позволяет это всё на дрель насадить.
Монтажная система для работы с кронштейнами и для установки прицелов.
ИзображениеИзображениеИзображение
Охотник за Тенью
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 587
Зарегистрирован:
24 янв 2011, 22:57

Сообщение 28 авг 2014, 20:07

цитата:
Изначально написано Охотник за Тенью:
Когда есть полезные штуки то прицел ставится на винтовку примерно за.. около 2х минут...
Арсений,
Из приведенных вами устройств к теме относится только то, что вы назвали
"Устройство для точного выставления прицела фирмы Веллер".
Остальное - реклама, повторяющая соседнюю тему. :(
Далее...
При беглом взгляде на заголовки устройств, данные вами,
бросается в глаза смысловое несоответствие того,
что вы назвали "Сфера для выравнивания прицела"
истинному значению.
В английском, т.е. оригинальном, варианте это - "Bore Sighter".
что должно соответствовать, так уж традиционно сложилось, :P
русскому значению "Устройство для холодной пристрелки". :upset:
В данном случае это BSA:
http://www.amazon.com/BSA-Bore...iews/B001I312VY
Извините, что сую свой нос не в свое дело, но мне всегда казалось,
что продавец должен знать свой товар... :P
flint
Поручик
Поручик
Сообщения: 6282
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:46

Пред.След.

Вернуться в Пристрелка оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x