Правильная пристрелка в 0 и пуля пошла как по лазеру :-)

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 07 фев 2013, 14:38.

Ну я предпочитаю, чтобы центр дробовой осыпи на 35 метрах был в центе мишени.
Очень показательная прога.
Многие, в том числе и я, проверял правильность пристрелки коллиматора пулей для использования его по назначению (дробь).
В программе явно видно, что результаты при холодной пристрелке на одном расстоянии, по пуле и дроби, разные.
Если пристреливать по лазеру на 8,3 метра к примеру дробь номер 3 и центр дробового снопа на 35 метрах будет в центре, то пуля Полева-2 на 35 метрах будет в мишени на 3,8 см выше, а на 50 метрах вообще уйдет на 4,7 см.
Хорошая программулина. Помогла во многом разобраться и собрать всю кучу в голове воедино. Спасибо.
Жаль, что для iPhone не будет. Иногда провериться на месте не мешало бы. Андроид не долюбливаю. Но это ИМХО.

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 07 фев 2013, 14:41.

Мне Стрелок также понравилась в использовании охотничей пневматики.
Думаю, что эти программы (Bahing и Стрелок) закрыли все мои вопросы.

ingener99 · Сообщение **ingener99** » 07 фев 2013, 17:34.

inlarionov писал(а): Если пристреливать по лазеру на 8,3 метра к примеру дробь номер 3 и центр дробового снопа на 35 метрах будет в центре, то пуля Полева-2 на 35 метрах будет в мишени на 3,8 см выше, а на 50 метрах вообще уйдет на 4,7 см.

Навряд ли и на пуле это будет заметно. Реальная кучность то какая? У вас "минутный дробовик"?

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 07 фев 2013, 17:47.

На тяжелой не заметно, а на легкой уже заметно.
Вот прикинул для проги некоторые данные по дроби.
Но почему то они не листаются в программе.
Дробь N2;400;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0
Дробь N2;380;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0
Дробь N4;400;GS 0,035;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,2 гр.;0
Дробь N4;380;GS 0,035;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,2 гр.;0
Дробь N5;400;GS 0,033;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,16 гр.;0
Дробь N5;380;GS 0,033;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,16 гр.;0
Дробь N6;400;GS 0,030;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,114 гр.;0
Дробь N6;380;GS 0,031;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,114 гр.;0
Дробь N7;400;GS 0,026;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,094 гр.;0
Дробь N7;380;GS 0,026;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,094 гр.;0
Дробь N9;400;GS 0,022;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,044 гр.;0
Дробь N9;380;GS 0,023;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,044 гр.;0

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 07 фев 2013, 19:55.

Но почему то они не листаются в программе.

Дробь N2;400;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0
Дробь N2;380;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0
если имя одинаковое то тормозится.
Дробь-N2;400;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0
Дробь N2;380;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0
вот так будет работать.
в остальных строчках тоже подправь.
вот так например.
Дробь-N2;400;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0
Дробь N2;380;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0
Дробь-N4;400;GS 0,035;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,2 гр.;0
Дробь N4;380;GS 0,035;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,2 гр.;0
Дробь-N5;400;GS 0,033;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,16 гр.;0
Дробь N5;380;GS 0,033;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,16 гр.;0
Дробь-N6;400;GS 0,030;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,114 гр.;0
Дробь N6;380;GS 0,031;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,114 гр.;0
Дробь-N7;400;GS 0,026;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,094 гр.;0
Дробь N7;380;GS 0,026;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,094 гр.;0
Дробь-N9;400;GS 0,022;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,044 гр.;0
Дробь N9;380;GS 0,023;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,044 гр.;0

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 07 фев 2013, 22:02.

Понял, спасибо.
Кстати, это вполне реальные данные и можно в базу добавить.
Хотя сейчас дробь по весу иногда у разных производителей имеют отклонения.
Да и патроны у всех получаются с разной скоростью.
Но общее представление все равно получается.

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 07 фев 2013, 23:43.

В базе уже есть дробь.
эти данные откуда?
если заменить 0 в конце строки на вес то будет расчитываться энергия одной дробины.
вот так.
Дробь-N2;400;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0,295

Хотя сейчас дробь по весу иногда у разных производителей имеют отклонения.

если дробь имеет разный удельный вес, то и БК у ее будет разный.
хотя чисто практически без разницы.

ingener99 · Сообщение **ingener99** » 07 фев 2013, 23:51.

inlarionov писал(а): Но общее представление все равно получается.

действительно, представление получается такое: ... даже для мелкой семерки до 50 м можно пренебречь тремя сантиметрами ... и только за 70м точка прицеливания может уйти за пределы осыпи ... ну только кто же на такое расстояние мелкой дробью то стреляет?

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 08 фев 2013, 00:11.

Навряд ли и на пуле это будет заметно. Реальная кучность то какая? У вас "минутный дробовик"?

Будете смеяться. Подошел сосед с помповым дробовиком.
Ствол цилиндр, типа полицейского. Коллиматорный прицел и прочие навороты. Попросил пристрелять пулю Полева2. Вроде как на охоту за зверем собирается.
После пристрелки, на дистанции 100 метров, все пули улеглись в лист А4.
На такой дистанции лист бумаги имеет такой же угловой размер как и точка коллиматора. Пристрелка была для стрельбы с вышки. Положение упор на цевье и наклон сверху в низ.
з.ы. Меня впечатлило. и я ему сказал что дикий зверь в темноте коллиматор видит.

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 08 фев 2013, 00:20.

Bahing308 писал(а): вот так.
Дробь-N2;400;GS 0,042;БК рассчитан на расстоянии 18-35 м, вес 0,295 гр.;0,295

Я пытался так вписать, но программа округляет до 0,3.
Более мелкая дробь также безбожно округляется до десятых.
Может подправите в программе.
Может быть у вас есть данные о БК на пули Полева-3, ППШ или ППЦ.
В выходные хотел проверить лазерный патрон и коллиматор с учетом вашей программы.

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 08 фев 2013, 02:34.

zrilintolik писал(а): Ждём буду сравнивать с стрелок+ данные у Вас и у Игоря Борисова отличаются хоть и немного, в целом среднее совпадает.

С "ПРО" версией Игоря Борисова полностью совпадает.
А вообще точность расчета зависит от учитываемых факторов.
мои программы и программы Сеньора достаточно точно считают до 500 метров. Это тоже надо учитывать. То что программа дает на более далекую
дистанцию можно даже не смотреть и не облизываться.
Прошлым летом была проверка программ путем отстрела.
у меня максимальная дистанция была 415 метров.
На такой дистанции пернатая дичь практически без промахов, в хорошую погоду конечно.
Этим летом будет проверка новой программы. На дистанцию больше километра. Пока жду отстрела. Но по записям в блокноте ранее сделанных выстрелов ошибка составляет 0,1 МОА. Это 3 см на километр.
Только в ней уже приходится учитывать вращение земли и азимут мишени.
кому интересно. Тест калькулятора на дальние дистанции.

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 08 фев 2013, 09:24.

Bahing308 писал(а): подозрительная таблица.

Вполне возможно. Он из старых книжек и есть.
Сотру ее от греха.

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 08 фев 2013, 13:16.

подозрительная таблица.
взял картечь. 5,25
на скорости 400
GS БК 0,054 - совпадение 77,42 %
на скорости 380
GS БК 0,054 - совпадение 84,75 %
БК одинаковое. но погрешность очень высокая.
обычно совпадение должно быть более 90%.
когда сам отстреливал и замерял хроном у меня получалось до 98% совпадения.
с драгфункцией GS. А здесь 77%
Похоже табличка на отеб.сь. Вам и так сойдет.
Хочется иметь табличку. По реальному отстрелу.
Кстати в старых книжках для охотников, таблицы еще сильнее врут.
я встречал график падения скорости от дистанции в виде прямой линии.
это вообще беспредел.

Я пытался так вписать, но программа округляет до 0,3.
Более мелкая дробь также безбожно округляется до десятых.
Может подправите в программе.

подправил. скачай еще раз.

zrilintolik

С "ПРО" версией Игоря Борисова полностью совпадает.
А вообще точность расчета зависит от учитываемых факторов.
мои программы и программы Сеньора достаточно точно считают до 500 метров. Это тоже надо учитывать. То что программа дает на более далекую
дистанцию можно даже не смотреть и не облизываться.

Ну на 500 метров я и не расчитываю, мах 200 метров для .22Lr, при нуле на 50 метров вертикальные поправки на 100 метров всё таки десятой долей МОА отличаються, но это не критично

касторка

223 Geco DM;1010;G1 0,275;223 Rem FMG 55g;3,6
(личка тупит, добавлю здесь)

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 09 фев 2013, 23:24.

Сегодня пошел пристреливать свой колиматор.
Он в принципе был пристрелян опытным путем.
Решил проверить исходя из данных программы.
Пристреливал с упора патроны ГП, дробь N1 36 грамм из полного чока. Данные взяты у вас в списке патрон.
Холодную пристрелку сделал на дистанции 8,5-9,0 метров.
Патрон холодной пристрелки Red-i во время холодной пристрелки вращал в патронике для исключения ошибки. Совместил коллиматор и лазерный патрон в ноль.
После произвел выстрел на горячую на расстоянии 11 метрах (близний ноль). Судя по программе, центр дробовой осыпи должен быть на нуле. В результате центр лег ниже на 10 см. Отсреляно 5 патрон, результат тот же.
Решил поиграть в программе начальной скоростью и БК, результат должен быть примерно одинаков.
В чем причина, откуда такая разница?

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 10 фев 2013, 00:55.

В чем причина, откуда такая разница?

это вмешивается уже внутренняя баллистика.
по сути погрешность внесла отдача.
Вопрос влияния внутренней баллистики стал изучаться после написания этой программы и на основе этой программы.
следующие программы (Interballist и т.д.)уже учитывают отдачу.
В вашем случае рекомендую сделать пристрелку не лазерным патроном, а реальной стрельбой и из того положения с которого потом планируется стрельба.
Если вы будете стрелять на охоте с рук, то уже на упор ставит нельзя.
так и пристреливайте с рук.
з.ы. когда ставил эксперименты с субминутным болтом. Выяснилась зависимость даже от выдвинутой длины складных сошек. У разных стрелков одна и та же винтовка в абсолютно одинаковых условиях, попадает в разные места.
Вот такие чудеса. привыкайте

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 10 фев 2013, 02:19.

Очень сложно.
Мне кажеться, что я ошибался в высоте прицела.
Сейчас замерил, похоже, что у меня 35 мм от центра канала ствола до центра коллиматора.
Только хочется точно узнать, это расстояние измеряется до лазера коллиматора или до середины стекляшки (расстояния получаются разные, или 30 мм или 35 мм)?

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 10 фев 2013, 02:59.

разница 5 мм повлияет незначительно.
причина не в этом.
повторяться уже не хочется.
предлагаю переход на пост #619

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 10 фев 2013, 11:11.

Bahing308 писал(а): разница 5 мм повлияет незначительно.
причина не в этом.

Там получается не 5, а 15 мм.
На графике явная разница в расстояниях получается.
И все таки, на будующее, как правильно определить высоту прицела коллиматора ( во лазеру или по высоте стекляшки)?

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 10 фев 2013, 13:12.

Ну здесь есть несколько но.
Во первых - расстояние до цели 11 метров.
Во вторых - отдача подкидывает ствол, а у меня низит.
В третьих - было бы понятно если бы я стрелял с рук, а тут с упора. А это значит, что выстрел должен соответствовать баллистике программы.
Завтра попробую с открытой планкой без коллиматора на таком же расстоянии пальнуть.
Сравню результат.
Ну и вопрос: на сколько влияет вес целого дробового заряда(32 или 36 грамм) на баллистику отдельной дробины в этом заряде?

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 10 фев 2013, 13:54.

Во первых - расстояние до цели 11 метров.

чисто внешняя баллистика такую погрешность 10 см на 11 метров никак не объясняет. это просто невозможно.
это можно объяснить только если меняется угол вылета во время самого выстрела.

В третьих - было бы понятно если бы я стрелял с рук, а тут с упора. А это значит, что выстрел должен соответствовать баллистике программы.

это есть заблуждение. Во время выстрела ствол достаточно сильно деформируется и происходят резонансные колебания. если под цевьем оказывается жесткий упор то все ружье может сильно подбросить, к прикладу это тоже относится. Поэтому снайперы под цевье стараются подложить что-то мягкое, иначе выстрел будет не прогнозируемый.
з.ы. да еще. если немного менять скорость вылета дроби то можно регулировать кучность осыпи. Все зависит попадет скорость дроби в резонанс ствола или нет. правда это для тех кто занимается самокрутом патронов.
так на заметку

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 10 фев 2013, 16:42.

Сегодня для пристрелки коллиматора выбрал расстояние до мишени 17 метров.
Повесил ваши мишени с вороной на листе А4 , ввернул полный чок.
На расстоянии 13 метров по лазерному патрону вывел прицел в ноль.
С расстояния 17 метров с упора (мягкий мешок) сделал три выстрела.
Центр осыпи был примерно на 4-5 см ниже при каждом выстреле.
Поправил коллиматор вниз примерно на величину двух прицельных точек коллиматора (у меня Docter Sight II с точкой 3,5 МОА).
Теперь все ложиться все четко по месту.
Проверил на расстоянии 25 и 35 метров на мишенях 750х750. Доволен.
Странно. Сейчас лазерный патрон и коллиматор сходяться на дистанции 5 метров. ???

ingener99 · Сообщение **ingener99** » 10 фев 2013, 17:27.

inlarionov писал(а): Странно. Сейчас лазерный патрон и коллиматор сходяться на дистанции 5 метров. ???

Отдачу не учитываете

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 10 фев 2013, 17:34.

Теперь все ложиться все четко по месту.
Проверил на расстоянии 25 и 35 метров на мишенях 750х750. Доволен.
Странно. Сейчас лазерный патрон и коллиматор сходяться на дистанции 5 метров. ???

Вот теперь пристреляно правильно. отдача учтена.
попробуй отстрелять с рук и с упора.
возможно получатся разные места попадания, на одной и той-же дистанции.

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 10 фев 2013, 18:30.

Пробовал с рук с колена.
Вроде все так же.
Главное что пристрелял и понял, что на расстоянии 15-35 метров поправки не нужны. А дальше то я стрелять не собираюсь.
По весне на гусика отстреляю двумя нулями на расстоянии 50 метров, но коллиматор перестраивать не буду. Прикину на какую величину нужно будет брать поправку (если понадобиться конечно).

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 11 фев 2013, 10:33.

Если начнешь говорить что лазерный патрон разводилово для богатых, не поверят. Красная цена ему два патрона.

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 11 фев 2013, 13:51.

Зачем так говорить.
У меня на свой счет есть свое мнение.
Мне лазерный патрон только в помощь (сделал сетку на А4 и теперь на дистанции в 10 метров могу грубо привести коллиматор в ноль).
То что его цена завышена, это другое дело.

Stashor68 · Сообщение **Stashor68** » 13 фев 2013, 07:59.

Отмечусь. Интересная програмка!

Bahing308 · Сообщение **Bahing308** » 07 мар 2013, 10:18.

правая сторона сенсорной мыши ноутбука работает как колесико.
а может к ноутбуку мышку купишь. Так не хочется переделывать.
в этой программе заплатка на заплатке сидит и заплаткой погоняет.
на самом деле есть написаны другие программы которые более приспособлены
для стрельбы. а здесь просто визуализация полета и больше никаких достоинств.

Правильная пристрелка в 0 и пуля пошла как по лазеру :-)

Кто сейчас на конференции