Калининградцы отзовитесь ! -2 Памяти Юрия.

[Demos27]

Да, есть такая фигня.. 39 мне уже..
И это, господа гамоводы, я тут шедоу присмотрел, думаю взять. хочу переломку. никто сильно не плюётся?

[Мутный86]

Демос с Днюхой ту ю! Здоровья и успехов!
За ТехОсмотр спасибо, мож и постебусь когда, ежели совсем уж накипит.

А шаддов вроде как канонический агрегат, и никто не плювался на них, на старые, по крайней мере.

[magg0t]

С днюхой! Всех благ и радостей жизни!
У меня сегодня тоже праздник - розовую получил

[max82]

с днём варенья именинника!!!
Дмитрий а что брать думаешь на розовую?

[Tiberius]

Тезка, с Днюхой тебя! Удачи, добра и метких выстрелов!

[magg0t]

Только у нас или вообще нигде? Вроде со спецсвязью не так сложно все.

[Dewshman]

Макс, пока с калибром определился - 308. Понравился Вепрь 127, но в руках еще не подержал. В общем, все еще ломаю голову, нужно со специалистами пообщаться

Я тож на него присматривался присматривался, но в итоге всетаки решил смотреть в сторону сайги.
Минусы:
1)его большой вес
2)долбаная пикатини на крышке ствольной коробки из-за которой нормальные кроны низкие не поставишь
3)цена.
Все минусы канечно не критические, но в сумме накопились и перевесили плюсы.
Плюсы были в качестве, в том что дульники съемные, и то что ствол есть 520мм, ну и то что у него приклад длинее стандартных калашовских и со шекой (экономия на переодивание).
В общем до розовых остались месяц до подачи документов, и я для себя пока присматриваю сайгу 308 в 50 исполнение. Опять же именно из-за приклада и расположения мушки.

[Demos27]

вообще нигде?

сайги 9-19 нет нигде. или с рук самому ехать за конский ценник.

[magg0t]

Макс, пока с калибром определился - 308. Понравился Вепрь 127, но в руках еще не подержал. В общем, все еще ломаю голову, нужно со специалистами пообщаться

[Demos27]

Спасибо! А розовую уже 3 месяца закрыть не могу. нет моего ствола ((

[magg0t]

1)его большой вес
2)долбаная пикатини на крышке ствольной коробки из-за которой нормальные кроны низкие не поставишь
3)цена.

Вес да, не маленький. Надо прдержать в руках будет и решить - критично или нет.
Пишут что пикатини из пластика и прицел массой более 600г вешать не стоит. Надо проверить, а вообще считаю что это лучше чем боковой крон.
Цена 35 на заводе, документы и доставка еще 4. Хорошая пневма раза в два минимум дороже
Я бы хотел с максимально коротким стволом. Или потенциал 308 не раскроется?

сайги 9-19 нет нигде. или с рук самому ехать за конский ценник.

Если я не ошибаюсь, две недели назад висела в Арсенале. Тоже заинтересовался, но понял что для охоты не вариант.

[Dewshman]

Вес да, не маленький. Надо прдержать в руках будет и решить - критично или нет. Пишут что пикатини из пластика и прицел массой более 600г вешать не стоит. Надо проверить, а вообще считаю что это лучше чем боковой крон. Цена 35 на заводе, документы и доставка еще 4. Хорошая пневма раза в два минимум дороже Я бы хотел с максимально коротким стволом. Или потенциал 308 не раскроется?

Тут надо плясать от назначения. Я писал со стороны под охоту.
Вес критичен если для охоты ходовой или даже загонной - таскать держать его на руках. На засидках уже без разнице.
Пикатинька из пластика. Были отзывы что она поплыла даже от менее тяжелого прицела, при большом настреле. Сама идея прицела на крышке ствольной мне не нравиться ибо нестабильна конструкция. Лучше уж рыбку/кочевник поставить каконибудь толку(стабильности) будет больше. Ну а на фоне этого боковой крон с низким кронштейном с моего ИМХО меньшее из зол, особенно если надо стаивть ночник типа пульсара 770. Для спорта естественно ночники нафиг не нужны. Для спорта в смысле собирание кучек по бумаге - бесмысленная штука. Для спорта в виде тактических пострелушек по гонгам и прочему ИПСЦ имеет право на жизнь.
Цена - минус только в сравнение с сайгой, в сравнение с тигром или еще чем она канечно больше плюс. Я нацелился взять сразу два ствола калашмат в 308 и СВТ. Поэтому бюджет и идет Х2, при том что нормальный обвес (оптику) планирую пока только на один. Да и по сравнению с пневмой тут цена выстрела гораздо дороже. Разницу в 10К между сайгой и вепрем лучше потратить на патроны, выйдет под 300 штук, или в прицел для сайги китайца Щ загонник с гарантией от продавана на год или более менее нормальный калик.
По короткому стволу опять же смотря для чего. Для дистанций до 200 метров хватит и коротыша 350мм. Если же пытаться получить максимум КПД от патрона то большинство сходиться что для 308 нужна длина стволика 480-520 мм. Если стрелять по бумаге то кучность может быть лучшая и у более короткого стволика, это все индивидуально. По разворотистости и ношению, меня не напрягает длина ствола до 500мм - рост под 190. Сужу по гладкому бекасу с коротким 50см стволом и по своему калашу страйкбольному который под стандартный 420 мм стволик сделаны (типа АКС-74Н). Это не по зданиям бегать, и даже не по лесу типа тактично. А запас по энергии патрона будет, да и выстрел более комфортный для стрелка без наушников именно с этих длин. Хотя и 415 мм стволик ничего так. Но для охоты на коротких дистанциях хватает энергии и у коротыша 350. У сайги во всяком случае увеличение длины из-за более длинного ДТК на коротыше получаеться общий габарит на 350 стволике всего на 2см меньше чем на 415.
В общем для меня плюсы компактного оружия несущественны, так как не ставиться задача таскатье го в рюкзачке безпаливно, у меня скорей всего и приклад не будет складываться из-за бокового крона, а прицел не будет сниматься для транспортировки и хранения. Даже вон приклад беру который подлинее.
А по ДТК решил не париться, будет сьемный ну и хорошо, будет не съемный да и пофиг - не для спорта. Для спорта и развлечения вообще другой калибр более меньший рекомендуют и по цене патронов и по импульсу отдачи и по возможностям ДТК задавить подбросы-уводы.

[magg0t]

Спасибо что высказался, у меня многое встало на свои места. Вчера заезжал в Снайпер, посмотрел Вепрь супер и Сайгу 308. Вепрь сделан как-то топорно, приклад выстроган коряво. Сайга действительно полегче Вепря 127. Они только получили завоз, цена будет в понедельник. Если действительно на 10к дешевле, то тут и думать особо нечего. Тот же хром в стволе и затворе, меньший вес. Если планка на крышке плывет, то нафиг она нужна. Вообще, я раньше не понимал разницу между Сайгой и Вепрем. Как пояснил продавец - Вепрь переделка РПК со складов, Сайга - новодел.
По длине ствола думаю 420 будет оптимально. Карабин не минутный, чудес я от него не жду. А в загон лучше полегче и покомпактнее. Да и в рюкзак сложить - отличная идея
Не рассматривал прицел Щ как вариант для карабина. На пнеме отлично себя зарекомендовал. Если будет держать отдачу, то выбор, можно сказать, сделан.

[Dewshman]

Не, продаван наврал. Вепрь не из старых РПК клепают, он тоже новодел. Но вот попадалась на глаза табличка отсрела сайги и вепря, правда в другом калибре. Там точность вепря повышалась по мере засирания ствола. А у сайги наоборот первые выстрелы были самые точные, а потом куча начинала расползаться.
Поэтому для охоты с небольшими настрелами сайга выглядела предпочтительнее. НО это может быть и особенность только в том калибре и только тех конкретных экземпляров.
Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря
А так народ как не смотрел сравнивал, на сайге 308 коробка стоит тоже усиленная из 1,5мм стали то же самое и у вепря, а не как в 7,62х39 из 1мм. Стволы вроде как давно уже тоже утолщенные.
По прицелам Щ это как вариант загонника 1-4х24 или 1-6х24. Второй канечно поинтереснее. И кстати VlPP (продавец их) не дает гарантии если оптика ставиться на крышку калашматов - Последний абзац первого сообщения. http://forum.guns.ru/forummessage/120/822263.html
По цене как минимум на ГОУ цена за сайгу 308 в 44 или 45 исполнение 18-19К. Вепри естественно от 32К. ТАк что если у нас местный продавцы цену загнут имей в виду. http://gou.tiu.ru/g1527728-sajga-308-sajga

[icy]

Народ, я бы для .308 win ствол длинной меньше 20" не брал. Потенциал не раскроет короткий ствол. Разница с 7,62х39 небольшая получается с коротким стволом. И ещё совет, не старайтесь купить универсальное оружие.
Получится не очень.... Для загона одно, для вышки и т.д. другое.
Ну это моё мнение, я не навязываю.

[icy]

Сам тему читаю и думаю над п/а в .308win или 7,62х53 калибре....
Шасси на СВД \ ТИГР
Но мне не для охоты. Для охоты другое есть.

[icy]

Я для охоты на этом варианте остановился:


По моему оптимально.

[Dewshman]

Народ, я бы для .308 win ствол длинной меньше 20" не брал. Потенциал не раскроет короткий ствол. Разница с 7,62х39 небольшая получается с коротким стволом. И ещё совет, не старайтесь купить универсальное оружие.Получится не очень.... Для загона одно, для вышки и т.д. другое.Ну это моё мнение, я не навязываю.

Это давнишняя утка. Разница там достаточно серьезная между 7.62х39 даже самой тяжелой пулей со ствола 415 мм, даже по отношению к 308 коротышке 350мм с самой легкой пулей. А если брать стволы одинаковой длины 415 протви 415 и средние боеприпасы то очень сильная разница.
Скорость.Цифры с хрона
Ну и потом охотничьих боеприпасов в 308 на два порядка больший выбор чем в 7,62х39.
Ну а так согласен универсальность есть компромис между специализированными. Болтовочка с вышки может обеспечить гораздо большие дальности. Но и сайга вполне даст возможность уверено стрелять 200 метров, а если хорошо потренироваться то и 300. Не по сусликам естественно =)
Если бы была версия сайги со стволом 480-500 мм былоб идеально, но чего нет того нет.
А что на фото у тебя? Модель калибр, хвастайся уж по полной.
З.Ы. мечта когданибудь потом взять CZ550 FS 9,3х62 - сам вид штуцена завораживает. Это из той же серии что и скоба генри и помпа.

[icy]

Короче говоря расклад по длине стволов и скорости такой получается (пример для пули весом 165 гран на порошке сунар 308 41 гран):
600 мм - 820 м/с сгорание 100%
550 мм - 807 м/с сгорание 100%
500 мм - 797 м/с сгорание 100%
450 мм - 776 м/с сгорание 100%
400 мм - 757 м/с сгорание 100%
350 мм - 733 м/с сгорание 100%
ну и последнее
300 мм - 705 м/с сгорание 100%
Осталось выяснить какая кучная скорость для ствола у вепря или сайги...

[icy]

Вот что у меня на фотках:
http://www.davide-pedersoli.co...rbuster%20.html
калибр .45/70 Gov.

[magg0t]

Болт обязательно возьму, но уже после п/а.
Надо Сайгу взять в руки еще раз, цену узнать. Все эти исполнения отличаются прикладами, цевьями и длиной ствола, я правильно понял?
Тигры в шине красавцы. А для чего они нужны? Для выстокоточки болт все равно должен быть лучше.
Сергей, у прицела длинный релиф? Иначе как пользоваться?
P.s. Калибр серьезный, козлов, наверное, пополам рвет

[icy]

Я не агитировал за 7,62х39, я советовал для охоты стволик в районе 20" для .308 win подбирать. Ещё забыл сказать, при низких скоростях в .308 win нужны пули достаточно мягкие. С обычными предназначенными для более высоких скоростей могут быть проблемы с раскрытием.

[icy]

Да Дим, прицел скаут 2-7. Можно двумя глазами смотреть. Удобно очень.

[icy]

Для снайпинга народ эти тигры с шинами использует. Снайпинг отдельная тема, весьма интересная.
А 45/70 очень приятный калибр. Классика. Не рвёт он. Что то типа 12го только точен до 200 метров.

Типичная пуля для 45/70 свинцовая платинированная медью, вес в районе
31 грамма.

[Dewshman]

Надо Сайгу взять в руки еще раз, цену узнать. Все эти исполнения отличаются прикладами, цевьями и длиной ствола, я правильно понял?

В общих чертах да.
Но и не только. Если сайга с охотприкладом или типа как у СВД нескладной то там еще и спуск перенесен коряво и он отвратительный. Причем в варианте под СВД его тянуть надо не на себя, а вверх - он расчитан на классическую ложу, а не на пистолетку.
А так с длиной 415мм там 5 вариантов со складными прикладами.
44 Пластиковый приклад и несьемный пламегас капелька http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2128/
45 рамочный стальной приклад и несьемный пламегас с капелькой http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2539/
Плюс еще то же самое только без пламягасителей вообще. По индексам чаще всего их точно так же указывают как исполнение 44/45
И исполнение 50 - приклад по типу СВДС (складной с щекой) и щелевой пламягаситель. Мушка на газблоке. http://www.izharsenal.ru/catalog/4/4370/
Дульники у всех не сьемные.
По последнему варианту надо думать. Он стоит дороже в среднем тысячь на 7-8. За счет приклада тяжелее. Но именно приклад и есть основная его изюминка он длиннее стандартного и со щекой, плюс настраиваемый тыльник. Комуто нравиться, комуто нет. Если смотреть на вариант тюнинга (смены приклада) сразу то как бы не лучший вариант. Лучше тогда брать 44 или 45, по прикладу дешевле и под них народ уже нашел вариант смены стойки мушки на стойку с резьбой под всякие банки.
Если минимальный тюнинг то рамочный стальной приклад лучше. Под него проще сделать щеку самому и удленить его (нет гемороя с кнопкой).
Пластиковый приклад хорош тем что если всетаки озадачиться покупкой тюн комплекта от тигрокота щеки и проставок, то будет с регулировками и не будет при вскидке греметь кнопка, НО их надо ловить когда есть в наличие, а то и ждать когда возобновят выпуск того же удленителя. http://custom-arms.webasyst.ne...-dlja-ak-sajga/

[magg0t]

Что то типа 12го только точен до 200 метров

Серьезный биг бор! а левер экшн надежная система, при выстреле из рук не вырывается? Хотя логично подумать что все сделано грамотно

исполнение 44/45

Спасибо за пояснение. Похоже то что нужно. Если цена будет близка к прайсу интернет магазинов, тут и думать нечего. А потом будет понятно, что можно будет доделать, улучшить. Пока например не представляю работу дульных насадок разнообразных, а народ во всю заморачивается. Жаль что прицел снимать надо чтобы сложить приклад и что в сложенном состоянии не выстрелить. Осталось почитать про тюнинг Саёг и прочих калашоидов

[icy]

Нет, не вырывается. Отдача очень плавная. В общем мной 300 вин маг намного тяжелее переносился.

[Dewshman]

Болт в 308 няшка, но для загонных полуавтомат предпочтительнее. А на овсах летом, то тоже вышки не везде и лабазы, да и там в первую очередь ночник нужен ИМХО. Жили б гденибудь в ставрополье с сурчиными охотами то может и подумал бы в качестве первого болт в 308 или 223. А то и МР-18МН с этими же стволами в комплекте.
А 223 и пятерка это не охотдевайсы, это пострелушничать - патрон дешев и отдачи нет. Если с СВТ не срастеться может и возьму чтонить из этого ряда сайга 5,56х45-5,45х39-7,62х39
А так уже больше года активно читаю тему по охоте с нарезным и по самим образцам - выбираю, сравниваю. Смотрю цены и доступность как оружия так и боеприпасов. Если б не рост долара то может быть и взял бы чтонить болтовое тоже или рема 700 или CZ или финов но по тем ценам что сейчас както нет желания. Все равно весь их потенциал по точности не смогу реализовать сразу.

[icy]

Дело хозяйское. Просто для загона 308, на мой взгляд, не лучший выбор. А для точного второго и третьего выстрела в сплите нужен хороший компенсатор и большой настрел у стрелка. Как купите похвастаетесь, интересно будет посмотреть возможности оружия.

[icy]

Ладно, вы по моему уже всё решили... Это как с муркой в пневме, каждый сам должен пройти ))
Я бы купил акм или сайгу в .223 - 5,45х39. И болт в .308. Можно ещё взять бразильскую росси 92 в 45 лог кольт или 454 кажел. Будет вполне аналог моего педерсоли за разумные деньги.