ВОРОНА и охота на неё в угодьях в сезон, или по лицензии.

Модератор: BTKO

Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

перемещено из охота с пневматикой
Друзья, здесь делимся опытом охоты на ворон с пневматикой.
Приветствуются отчеты, охотничьи хитрости и даже рецепты приготовления (а чего, у нас на форуме есть люди с прибалтики. Да и на Кипре 30 лет назад молодых воронят поедали :) )
-Категорически запрещено обсуждение охоты на ворон в городе.
-Отчеты должны быть без всякой кровищи и описания мучений птицы, если таковые к сожалению были. Имейте уважение к объекту вашей охоты.
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Только за последние 5 лет численность серой вороны в России увеличилась приблизительно в десять раз. Основными причинами этого послужили антропогенные факторы, главным образом неблагоприятное санитарное состояние городов и поселков. В них вороны в силу своей высокой видовой пластичности нашли благоприятные экологические ниши для успешных зимовок и гнездования. Способствовало этому и практически полное отсутствие в городах пернатых хищников. Вороны стали загрязнять парки и городские скверы, а своими неблагозвучными криками создавать людям акустический дискомфорт. При концентрации ворон в городских парках там исчезают певчие птицы. Но наиболее сильно пострадали популяции водоплавающей и болотной дичи, особенно в пойменных угодьях. В период гнездования, ворона должна принести каждому птенцу не менее 80 гр. белковой пищи. Белковая пища- это утята, зайчата и т.д. Не зря охотники говорят- "Застрелил ворону- спас 60 уток"
Как бороться с вороной сегодня? Где и когда проще отстрелять ворон? Конечно же, осенью и зимой в местах их массовых скоплений, то есть на свалках неподалеку от городов и поселков. Там вороны спокойно подпускают человека на расстояние винтовочного выстрела.
Многие охотники любят пострелять ворон и во время летне-осенней охоты, когда после открытия сезона дичь, распуганная выстрелами, пропадает из угодий. И в том, и в другом случае отстрел ворон - дело полезное, но к существенному снижению их численности не приводит. Вороны - кочующие птицы, мигрирующие. Начиная с конца лета, они перемещаются из мест гнездования в более южные районы, преимущественно в урбанизированные ландшафты. Весной вороны летят в обратном направлении. Таким образом, даже массовое уничтожение ворон в осенне-зимний сезон не сможет привести к уменьшению их численности в угодьях в сезон размножения.
Единственный путь эффективной борьбы с воронами в угодьях - ежегодные весенние отстрелы их на гнездах в период насиживания.
Вороны обладают высокой экологической пластичностью. Ежегодный отстрел их на гнездах приводит к быстрому увеличению средней высоты расположения гнезд и смене древесных пород, при этом наблюдается склонность к устройству гнезд на высокоствольных березах и в густой кроне сосен.
Для ворон характерна и высокая поведенческая пластичность. Исследования ученых показали, что у этих птиц хорошо развита способность предвидения ситуации, то есть элементарная рассудочная деятельность. Многим хорошо известно, что в угодьях ворона, сидящая на дереве, может подпустить вплотную человека с палкой, но задолго слетит с дерева при приближении охотника с ружьем или винтовкой. В городских парках орнитологи провели специальные наблюдения за реакцией ворон на людей. Выяснилось, что минимальное расстояние вспугивания ворон перед мужчиной составило 1,5 м, перед женщиной - 1-1,2 м, перед двухлетним ребенком - 50-75 см.
Вороны способны быстро переключаться с одного вида корма на другой, более доступный и массовый. После вскрытия водоемов основным кормом ворон становится мелкая снулая рыбешка. В половодье вороны концентрируются на незатопленных островках, гривках, железнодорожных насыпях, где в это время в массе скапливаются мышевидные грызуны, спасающиеся от наводнения. Основный вывод птенцов у серой вороны приурочен к периоду массового насиживания у уток и куликов; таким образом, птенцы вороны получают ценный белково-витаминный корм в виде яиц пернатой дичи. Осенью и зимой птицы всеядны и в основном промышляют на пищевых отбросах. В то же время имеются наблюдения, как стаи ворон облепляли рябины и с жадностью поглощали их сочные ягоды.
Эффективно отстреливать ворон в угодьях - дело далеко не простое. Можно истратить попусту не один десяток пулек, а результата не будет. Многолетняя практика борьбы с вороной в угодьях позволяет мне поделиться своим опытом с охотниками.
Вороны, сидящие на деревьях, в основном, в районе будущего гнезда, не подпускали охотника на верный выстрел. В этот период у ворон еще сохраняются хорошо выраженные вечерние и утренние перелеты из угодий в сторону населенных пунктов и обратно, так характерные для осенне-зимнего сезона. Трассы перелетов и их время довольно постоянны. При хорошей маскировке стрелка вороны налетают на верный выстрел (если у вас дробовик), но открыто стоящего охотника замечают быстро и тревожным карканьем тотчас оповещают собратьев по опасности. Пролеты проходят за 15-20 минут, поэтому отстрел в это время малоэффективен да и шансов посадить ворону на чучела для выстрела из винтовки так же мал.
При поиске вороньих гнезд возникает вопрос: как отличить жилое гнездо от старого, нежилого? Как показали наблюдения, насиживающая птица видна с земли только в 70 % случаев. При этом обычно заметен лишь выступающий из гнезда хвост, реже - голова сидящей вороны. Но зачастую разглядеть ее не удается. Если ударить палкой по гнездовому дереву, то ворона тотчас же вылетит из гнезда. Но при этом произвести прицельный выстрел из-под дерева по слетевшей птице из пневмы очень сложно. Удобнее производить отстрел ворон вдвоем: один выстукивает ворону, а другой держит верхнюю кромку гнезда на прицеле и, как только ворона приподнимется в гнезде, нажимает на спусковой крючок. Такая охота азартна и интересна, так как у вас есть только секунда-максимум пара на выстрел.
При подходе к гнезду надо внимательно рассмотреть его в бинокль. Старое нежилое гнездо имеет плоский верхний край, в апреле на нем часто заметен снег. У жилых гнезд более рыхлые очертания, по верхней границе заметны торчащие веточки. При подходе к такому гнезду можно заметить самца, сидящего поблизости на "посту", либо облетающего гнездовой участок. Приближаться к гнезду надо осторожно, стараясь не делать шума. Если виден выступающий из гнезда вороний хвост, необходимо подходить к гнезду с его стороны. Это обеспечит не только скрытный подход, но и более надежное поражение птицы в гнезде. Стрелять лучше не из-под дерева, а с расстояния 5-7 м от ствола, целясь в середину или верхнюю часть гнезда. Калибр желателен 5.5 или 6.35.
Если после выстрела по гнезду птица улетела и гнездо повреждено, то в 100 % случаев при повторных осмотрах оно оказывалось брошенным. Если стреляли не по гнезду, а по слетевшей вороне и она также улетела невредимой, то гнезда бросались в 37 % случаев.
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Изображение

Изображение
Lupus1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 06:29

Сообщение Lupus1 » .

В угодьях ворон встречал очень редко. Все вороны держатся вблизи человеческого жилья.
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Lupus1 писал(а):В угодьях ворон встречал очень редко. Все вороны держатся вблизи человеческого жилья.
Весной они все на болотах. Каждую весну беру коллективную лицензию на отстрел. В прошлом году меня пригласили на базу Королевских ВВС для отстрела вороны. За неделю "зачистил" более 2000 штук. Правда использовались все виды вооружений.
Lookingfor
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 17:40
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Lookingfor » .

Leon2008 писал(а): Приветствую!Сегодня смотрел передачу по РЕН. оказывается, чем больше истреблять ворон, тем больше их становитьс .(как крысы)
Не соглашусь. Если их не стрелять то будет еще больше так как кормовая база в городе и пригороде неисчерпаема (много гадим господа)
По крысам из личного опыта есть места практически зачищенные за полгода.
С воронами труднее мигрируют хорошо :)
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Давайте ближе к теме охоты, друзья. Вред , наносимый вороной и причины охоты на нее я осветил достаточно в первом посте.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

По весне сам видел, как одна группа ворон "шла" над камышом, поднимая за собой уток, а вторая - пешком к гнёздам и клевали яйца и птенцов. Потом менялись местами. Первая по воздуху уводила взрослых за собой, а вторая гнёзда потрошила. И стрелять нельзя, и с палкой не погоняешься. Вот тогда бы очень пневматика пригодилась...
В конце года сдавали норму в охотобщество - не меньше 3 пар лапок вороньих. Охотил в сезон, попутно...
А вот когда в загонную на кабана ездил, так ни одна в загон не попалась... Хи-и-итрые...
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Не знаю почему, но лет эдак 5-7 назад на Можайском водохранилище их тысячи собирались по осени.
Lovecc
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение Lovecc » .

Дядька Петрос знал чем выманить из тени блин....
Я каждую весеннюю охоту беру по несколько ворон. Отдельного разрешения на это мне не выдается. Но все делается под строгим надзором и по согласованию с егерем. Он это дело очень приветствует, люто ненавидит ворон как врагов всего живого, ну и знает меня конечно как дельного "правильного" охотника. Свои места я знаю досконально, и ворон подводит то, что гнездятся они из года в год практически в одних и тех же местах, иногда буквально в десятке метров от старого гнезда, на соседнем дереве. Причем гнездятся явно другие пары, либо один из прошлой пары, так как редко удается завалить обоих. Под выстрел как правило попадает курица (что я считаю большим плюсом).
Охота производится следующим образом. Шалаши для охоты на селезней на разливах я всегда строю сам, место выбираю тоже сам, терпеть не могу когда кто-то пытается это сделать за меня и посадить в какой-нибудь "клозет". Об этом я всегда прямо говорил егерю, тут мне дается полная свобода в пределах отписанной мне болотинки (которая иногда имеет размеры 10*15 метров максимум, не больше :)). Вот в процессе выбора места для шалаша и постройки самого оного - я всегда строго слежу за местной птицей, уткой - вообще за всем, что вокруг происходит. Вороны для моего глаза никогда не остаются без внимания. Карканье с надрывом (токование петуха), или пролет несколько раз в одном и том же направлении красноречиво говорят о местонахождении вражеского штаба. В это время я только запоминаю данный факт.
В утро охоты, сидя в шалаше, естественно следишь за каждой птицей, за каждым движением. И так как я по натуре человек непоседливый, а в шалаше даже пукать не приветствуется, то соответственно вынужден только зорко следить за всем, что происходит снаружи. Здесь уже за пару-тройку часов место вороньего гнезда удается установить по наблюдениям с точностью до 100-200 метров, причем всех гнезд в радиусе досягаемого обзора (в лесостепи это порядка 3-4 км). После охоты я спокойно беру винтовку (раньше ружье), и иду к гнезду. Дальше действую по ситуации. Если самка сидит на гнезде (что отчетливо видно по торчащему хвосту) - то тупо без церемоний стреляю ее прямо на гнезде. И (внимание!) НЕ подхожу к гнезду, а сразу, не меняя позиции - затаиваюсь метрах в 50 под кустом или березой. Как правило через короткое время возвращается петух, и начинает истерику. И тут, если повезет, он может и присесть, что тут же карается расстрелом. Но такой подарок бывает не часто, по большей части сныкаться не успеваешь и засвечиваешься. Петух набирает самолетную высоту и орет диким ором. Шансов на отстрел тогда нет. Прошлой весной удалось вычислить два гнезда. В первом вот таким макаром и была взята курица.
Во втором гнезде курица свалила, не подпустив меня, и больше в моем присутствии так и не вернулась. Я ее достал через несколько дней уже после тетеревиной охоты на току, когда в дождь со снегом она отказалась вылетать с гнезда (думаю Петрос помнит то утро :P, 1 мая если я не ошибаюсь). Вот тут ее Степан (который 100РОЖ, бывший у меня в гостях) и прострелил прямо в гнезде. Все это происходило в присутствии егеря. Его восхищению не было предела.
Вот такой мой скромный уже довольно многолетний опыт охоты на ворон в период весенней охоты на ворон.
BOBSS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6898
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 21:50

Сообщение BOBSS » .

Вот статья о ... применении вороны в кулинарии :P
http://www.airgunning.com/aim.php/hunt/ ... e_iz_voron
Маринер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 07:09

Сообщение Маринер » .

А точный срок гнездования ворон в лесах, в пределах одной климматич. зоны, разный в зависимости от температуры или им пофиг?
Lupus1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 06:29

Сообщение Lupus1 » .

Во, вспомнил, этой осенью трех приговорил в угодьях. Двух на бобровой запруде, одну на озере. Все налетели случайно на выстрел. На озере вообще интересно получилось, подошли с собакой к машине, разобрал ружье, стали ждать пока кореш приплывет на лодке. И тут смотрю, с другого берега на меня ворона летит, реакция хорошо сработала, пока ворона долетела до нас, я успел собрать ружье. В итоге серая приводнилась метрах в 10 от берега)))И мне тренировка и собаке радость.
Изображение
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

успел собрать ружье
В лёт я только из ИЖа дробью брал...
А собака симпатичная!!!
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Все вороны ниже взяты из пневматики и с собакой

Изображение
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Изображение
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Igoreh@ писал(а):Петрос, а тебе собакин зачем ворон-то таскает? Для фотосессий? Иль в Прибалтику потом экспортируешь? :P
Ну это закон. Выстрел, собака по команде должна подать. Если подранок- добор. Контроль короче. Гос приемка. А потом я потихоньку от песи должен их выбросить. А то в следующий раз не принесет.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Варона, фаршированая бледными поганками, под соусом из хвостов молодых гловастиков. Блюдо украшается свежей ряской, с пучком молодого осота и мелко нарезанными молодыми стеблями камыша.
Очень вкусны маринованые молодые побеги камыша. (Мариновать, как черемшу, побеги бамбука, огурцы-карнюшоны и т.д.)
Соус готовится отдельно с пряностями и ягодами прошлогодней черёмухи. Обязательно хорошенько протомить (лучше в русской печи). Посуда для приготовления блюда и соуса - исключительно глиняная. После готовности в соус добавляются листочки заячьей капусты. Подавать на стол тёплым (не холодным и не слишком горячим).
Грибы. Обработать не позже чем через час после сбора. На сутки замочить в колодезной или родниковой воде. Воду 3-4 раза сменить (чем чаще, тем лучше). Затем на 5-6 часов грибы замочить в молоке. Затем отварить в течение 20 минут, а после уже тушить вместе с вороной. Всё это необходимо, чтобы убрать из грибов яд. Да, берут только шляпки. Грибы очень нежные. Оцените, когда будете есть.
Хи-хи!!!
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

в нагрузку с воронами
За отдельную плату - деликатес!!! Они хрен до такого додумаются, а додумаются, так перетравятся. Все поганки, мухоморы и т.д. нужно уметь готовить, а нето сам себя и ухлопаешь...
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Мой с воды ворону подает. Был у меня тоже такой случай, как у Михи. Бензин кончился на середине водохранилища. Обрмот мой увидел и поплыл 300метров в одну сторону. Легко так пол километра по воде навернул, но ворону достал и в руки подал.
sanchez
Поручик
Поручик
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 05:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: якутия

Сообщение sanchez » .

Мой обормот(благородный потомок собаки бАскервилей :) )Нифига не рубит в охоте... Тока косточки потом точит как профессиональная мясорубка промышленная. И ещё,гад в палатке шмотки на себя одевает когда замерзает. А наши вороны покрупнее его будут. Боюсь унесут.. :) .
С ув. Саня.
Изображение
Lovecc
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение Lovecc » .

Вспомнил еще одну уловку, которой можно воспользоваться в угодьях. Дикие вороны (не городские), да даже и городские воронЫ, но будучи в угодьях - человека к себе на расстояние выстрела почти очень редко подпустят, особенно осторожны по осени. Любят они по грязям да по пляжам по берегам водоемов шарахаться. Но скрасть ее там довольно сложно. У меня было несколько таких случаев, когда к воронам, шляющимся по берегу подобраться с гладкостволом ну никак было. Тут я пользовался следующей уловкой.
1. Я подкрадывался насколько мог, выбирал место для засидки, чтобы сверху меня было сложно распознать вот так слету,
2. Теперь нужно "засветиться" воронам, но так, чтобы они уловили буквально только одно непонятное движение, и не больше. Вороны понимают, что происходит что-то непонятное, и их это начинает беспокоить. Высылается разведка, которая на малых кругах невысоко начинает обследовать территорию в целях обнаружения потенциальной опасности, высота при этом не больше 15 метров. Главное здесь - не торопиться.
3. Выжидаешь, когда разведчик оказывается в зоне поражения и сбиваешь его влет (речь идет об охоте с гладкостволом). Опять же свою позицию выдавать ни в коем случае не следует. Остальные вороны видят падающего собрата, но не видят источника опасности, начинают в первые секунды собирать воронку, вот тут и можно красиво отдуплетить. В один из таких скрадов на двоих было взято два сторожевика, и одна птица их воронки. Вот таким способом могу поделиться, попробуйте, очень может получиться.
Серж88
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 21:47

Сообщение Серж88 » .

В прошлом году на весенней лежал в поле в маскхалате в окружении профилей и ждал гусей, дак одна серая просто достала меня, все кружит и кружит рядом, гусей даже на горизонте нигде не видать ну а в патронташе патрончик с пятеркой завалялся, не выдержав такой наглости перезарядил и в очередной раз когда она налетела метров с двадцати получила практически весь заряд, даже каркнуть не успела, а как тряпка упала, так как дробь кучно пошла и ей крепко досталось. Что тут началось... собралась надо мной воронка и такой тут ор поднялся, а тут как назло еще и гуси на подлете (закон подлости), в итоге они даже на выстрел не подлетели видя что вороны чем то обеспокоены, так и не было больше гусей в тот день, единственный шанс испортили серые вороны((( Еще был случай, после дуплета по гусям из стаи отделился один и упал на соседнее поле, т.к. было еще только утро и лет только начинался я решил что лучше будет искать его после охоты, но по окончанию общими усилиями найти его не удалось, да и время уже поджимало, поэтому решили на следующий день его поискать, и нашли его, точнее только скелет, да так все было очищенно что хоть в музей сдавай, за несколько часов на сером гусе ни осталось ни одного кусочка мяса и причем все косточки на месте остались. Вот после этого у меня и началась неприязнь к этим тварям, если не в ущерб охоте то без выстрела ворона неподалеку просто так уже не пролетает. Вы спросите как это связано с пневматикой, да просто я купил недавно винт специально чтобы радовать серых друзей, ведь весна уже не за горами, надо будет много ездить и искать перелет гусей, а ворон в это время ой как много в угодьях, вот и припомню я им все)))
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Кстати, при охоте с чучелами и профилями тех же гусей, обязательно ставлю один, два чучела вороны. Птица вороне очень доверяет.
fartovy777
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 20:53

Сообщение fartovy777 » .

а у меня собака не принесет с воды , т.к может утонуть :) :) :) :) если не держать так потонет :) :) :)
Изображение
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Так стрелять надо метко, она сама за утку держаться будет!!!
fartovy777
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 20:53

Сообщение fartovy777 » .

мы же тут про ворон :) :)
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Поди, разбери сразу-то, кто плывёт...
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Расскажу историю из детства. Было мне лет 10. Засекли гнездо воронье на ёлке, почти у макушки. Там две ветки очень интересно переплелись, дальше пустота (только с противоположной стороны ветви) и ветки над гнездом типа крыши. В гнезде уже воронята были и решили мы их достать. Самый-самый полез.
Воронята внутри, головами крутят, а вокруг ворона летает и каркает. Перелетит с одного дерева на другое, каркнет и опять перелетит. Короче, до гнезда осталось ему лезть около метра. Как по ели лезть - представляете, это не лиственное дерево. Весь исцарапался в смоле... И вот, когда до гнезда осталось чуть (а он как раз под гнездом был), ворона как по-своему каркнет... Воронята развернулись, задницами наружу и давай срать. Пока парень от вороньего дерьма одной рукой закрывался, взрослая налетела и давай его долбить...
Сорвался парень, благо по ветвям летел, весь в смоле в дерьме, на глазах от обиды вот-вот слёзы появятся, а мы валяемся от хохота.
Больше за воронятами не лазали!
Petros
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 23:35
Страна: Туркменистан
Откуда: Limassol

Сообщение Petros » .

Никогда в угодьях ворону не закапывал.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя