Кубок Снайперского клуба "Атаман"

sstyle
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 21 июн 2015, 15:40

Сообщение sstyle » .

ATAMAN_CLUB писал(а): Философия данных соревнований в правилах добавилась. Другими словами - НЕТ ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ. ДА МАСТЕРСТВУ СТРЕЛКА.
Пошел в магазин, купил винтовку и поехал на соревнования.
Без гонки вооружений невозможно различить мастерство стрелка. У одного куча 1см на 50м, у другого 5см. Если стреляют одинаково, второй будет промахиваться. Соответственно у винтовок "с прилавка" (массовых) вряд ли будет хорошая куча, за редким исключением. Есть некоторый потолок мастерства, за которым прироста в результате будет очень мало. И тогда зависимость от технической составляющей становится очень большой. Как пример: бенчрест.
Как я уже говорил - в идеале, все должны стрелять из одинаковых винтовок. Тогда будет действительно оцениваться мастерство стрелка. Хотя мастерство "конструктора", тоже важно, как мы видели в F-1.
Sturm88
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 20:47

Сообщение Sturm88 » .

Изначально написано sstyle:

Без гонки вооружений невозможно различить мастерство стрелка. У одного куча 1см на 50м, у другого 5см. Если стреляют одинаково, второй будет промахиваться. Соответственно у винтовок прямо с прилавка вряд ли будет хорошая куча, за редким исключением. Есть некоторый потолок мастерства, за которым прироста в результате будет оочень мало. И тогда зависимость от технической составляющей становится очень большой. Как пример: бенчрест.
Как я уже говорил - в идеале, все должны стрелять из одинаковых винтовок. Тогда будет действительно оцениваться мастерство стрелка. Хотя мастерство "конструктора", тоже важно, как мы видели в F-1.
===
Про наколенник не ответили, можно или нет?

У всех разные антропометрические данные. При стрельбе из одной винтовки никакой одинаковости не будет. Особенно при стрельбе стоя.
Поэтому регламенты прописываются не менее - мм и не более - мм.
Belmak2015
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:28

Сообщение Belmak2015 » .

Насчет гребня щеки приклада все таки не совсем верное ограничение. В международных правилах прописана высота гребня над осью ствола. Это разумно, так как морда лица у всех разная, и в пределах прописанного ограничения необходимы регулировки под индивидуальные пропорции черепных костей и лицевых мышц.
Остальные размеры тоже прописаны. И уровень затыльника, и высота цевья. Если придерживаться философии, то шансы на победу будут больше у тех, у кого будут кастомные ложа, например от Slavey. Там можно такие параметры напилить под индивидуальные параметры стрелка, что можно будет на шею винтовку повесить через прорезь в прикладе и стрелять. А что, никаких регулировок, ложе целиковое, никаких шампиньонов.
Buhoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:32

Сообщение Buhoff » .

Потренировался сегодня в поле с пистолетом по силуэтам пневматического размера. Ну что, вполне можно попадать на всех дистанциях... правда прицел мой кратностью маловат и сетка толстовата...
ATAMAN_CLUB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 12:26

Сообщение ATAMAN_CLUB » .

Помним, что оптика на песты только в открытом классе. В Международном открытый прицел
Buhoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:32

Сообщение Buhoff » .

я в открытом классе. Открытый прицел не для моего глаза :(
Greywolf & Gun
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 15:54

Сообщение Greywolf & Gun » .

К сожалению пропускаю я и сын мероприятие в воскресенье, работа не отпустила...
Buhoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:32

Сообщение Buhoff » .

Сегодня ещё попробовал с пистолета.
Индейки это адъ ваще, их перекрестье закрывает... Но тем не менее
Изображение
Маленькие дырочки это от гвоздиков, их не учитываем :)
Greywolf & Gun
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 15:54

Сообщение Greywolf & Gun » .

Значит так и запишем : ЕСЛИ ГВОЗДИКАМИ СТРЕЛЯТЬ, ТО НЕ ПОПАДАЕШЬ)))
stacid
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 16:35

Сообщение stacid » .

чет подранков многовато.. )
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8237
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

обратите внимание на щеку: это явно не самое нижнее положение.

наше дело - свинец
sstyle
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 21 июн 2015, 15:40

Сообщение sstyle » .

Коллеги, надо бы поправить имя человека http://take.ms/tg0i4
ATAMAN_CLUB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 12:26

Сообщение ATAMAN_CLUB » .

Изначально написано GraySaint:
обратите внимание на щеку: это явно не самое нижнее положение.

Вероятно, с тех пор в правилах что-то поменялось. организаторы будущего ЧМ ответили нам именно так, как теперь в правилах.
ATAMAN_CLUB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 12:26

Сообщение ATAMAN_CLUB » .

Изначально написано Belmak2015:
Насчет гребня щеки приклада все таки не совсем верное ограничение. В международных правилах прописана высота гребня над осью ствола. Это разумно, так как морда лица у всех разная, и в пределах прописанного ограничения необходимы регулировки под индивидуальные пропорции черепных костей и лицевых мышц.
Остальные размеры тоже прописаны. И уровень затыльника, и высота цевья. Если придерживаться философии, то шансы на победу будут больше у тех, у кого будут кастомные ложа, например от Slavey. Там можно такие параметры напилить под индивидуальные параметры стрелка, что можно будет на шею винтовку повесить через прорезь в прикладе и стрелять. А что, никаких регулировок, ложе целиковое, никаких шампиньонов.

Ещё в правилах есть такое: любая серийная (заводская) винтовка.
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8237
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

ATAMAN_CLUB писал(а): Вероятно, с тех пор в правилах что-то поменялось. организаторы будущего ЧМ ответили нам именно так, как теперь в правилах.
Вы точно уверены, что во время переписки все все правильно поняли?
Читаю правила этого года, вот тут http://www.imssu.org/documents/Rules%20 ... 202017.pdf
Страница 36, Технические правила для всех винтовок:
b) Butt plates and cheek pieces:
A butt or butt plate having a curved rear surface in which the depth of the curve
exceeds 12.7 mm (½') when measured from a straight line drawn from the top to the
bottom of the butt plate is prohibited. Butt plates must be centred. Adjustable cheek
pieces must be fixed and sealed in place.
Я это перевожу как:
Затыльники и щеки:
Затыльник с искривленной задней поверхностью, в которой глубина искривления превышает 12.7мм, измеренная от прямой линии соединяющей верхнюю и нижнюю точку затыльника, запрещен.
Регулируемая щека должна быть закреплена и запечатана на месте.
Что они конкретно написали, что было понято как "щека должна быть в нижнем положении"?
наше дело - свинец
ICBM
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 18:54

Сообщение ICBM » .

Читаю правила этого года, вот тут http://www.imssu.org/documents/Rules%20 ... 202017.pdf
Страница 36, Технические правила для всех винтовок:
В этом документе стр. 50, для пневматики отдельные правила.
Там есть про регулируемый гребень.

AIRGUN RULES
Usable pistols and rifle
.....
Production Rifle. Any sights may be used. Adjustable buttplates must be
centered. Adjustable combs may be raised no more than 1" (25.4 mm)
above the lowest position. Forend palm rests cannot be used.
Production pistols and rifles:
Any 4.5 mm (.177") pistol or rifle which conforms to the criteria and specifications of the ISSF rules
Любые прицельные приспособления
Регулируемый затыльник в центральном положении
Регулируемый гребень может быть поднят не более чем на 25,4 мм выше нижнего положения.
Упоры (Forend palm rests) запрещены.

Любой пистолет или винтовка калибром 4,5 мм (0,177 дюйма), которая соответствует критериям и характеристикам правил ISSF.
Sturm88
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 20:47

Сообщение Sturm88 » .

2 GraySaint
не правильно переводишь
Adjustable cheek piece must be fixed and sealed in place.
Здесь fixed - нужно понимать в сочетание с "Adjustable" как убраны все регулировки.
2 ICBM
Я не силен в точности формулировок оружейных, но мне показалось что под щекой и гребнем они понимают несколько разные вещи.
Как то "cheek piece" это отдельная щека, которая крепится на ложе
А вот " comb" это как бы часть ложи но отрезанная от неё.
cheek piece
Изображение
comb
Изображение
ICBM
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 18:54

Сообщение ICBM » .

Как то "cheek piece" это отдельная щека, которая крепится на ложе
А вот " comb" это как бы часть ложи но отрезанная от неё.
Да я тоже об этом подумал, но тогда вот, например, у fwb 601, регулируемая щека, или часть ложи отрезанная ?
Изображение
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8237
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

Sturm88 писал(а): 2 GraySaint
не правильно переводишь
Adjustable cheek piece must be fixed and sealed in place.
Здесь fixed - нужно понимать в сочетание с "Adjustable" как убраны все регулировки.
но это абсурд. у заведуемо регулируемой щеки на алюминиевых ложах нельзя убрать регулировку.
мало того, когда на прокатной винтовке "Атаман" щеку сложили в самую нижнюю позицию - винтовка перестала взводиться, потому что затвор упирается в щеку.
Насчет того, что щека может быть поднята не выше чем на дюйм - это хотя-бы понятно, логично, и понятно как исполнять.
наше дело - свинец
Sturm88
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 20:47

Сообщение Sturm88 » .

Они верно это описали, не абсудр на английском. В русском переводе если дословно то да. На алюминиевых регулировка убирается, путем потавновки в 0 отметку. Т.е. регулировку убрать не как механизм, а как действие.
А вот различие между гребнем и щекой скорее всего для того, что бы компенсировать толщину этой самой щеки, хотя бы 90% случаев.
ATAMAN_CLUB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 12:26

Сообщение ATAMAN_CLUB » .

Вот один из ответов.
Hello fron Finland
Regarding to our answer about
Air gun caliper..only .177 allowed.
About velocity...at rifles no limit..but
Only .177..no thumbhole stocks.
No adjustable rests..if adj. Cheekpiece..must lock at under
The boreline..no magazine.
Pistol..ISSF pistol .177 caliber.
Petri Savinainen
Org.commitee
Ребят, я тоже в оружейной терминологии не силён, поэтому просил уточнить специалиста.
Sturm88
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 20:47

Сообщение Sturm88 » .

у FWB 601 это гребень. А вот у 700 уже щека
Изображение
Из отечественного пример это СВД, она как бы имеет и гребень не регулируемый и "щеку" нерегулируемую.
з.ы. походу фин тоже гуглтранслейтом переводит
ICBM
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 18:54

Сообщение ICBM » .

Cheekpiece..must lock at under
The boreline
Ниже центральной линии ствола, но не в крайне нижнем положении.
Sturm88
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 20:47

Сообщение Sturm88 » .

Изначально написано ICBM:

Ниже центральной линии ствола, но не в крайне нижнем положении.

Выше же есть правила, написанные англоговорящими ребятами. А не фином который скорее так же тащит через переводчик.
Могу предположить, что именно щека в 0 положение не должна быть выше канала ствола. И вот что бы это нивелировать, допускается регулирование гребня в дюйм. Т.к. щеку можно было бы тогда поставить любой высоты. Основные же классические ложейки.
Написал ребятам в штатах из около оружейной тематике, что бы разъяснили в чем разница между adjustable cheek piece и
adjustable comb
ATAMAN_CLUB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 12:26

Сообщение ATAMAN_CLUB » .

Мне, кажется, интересней было бы принять, не ниже канала ствола, чем регулировка в дюйм. Как считаете, имеем право на этом этапе внести эту поправочка в правилах? Просто, несколько человек уже постреляли 1 этап, правда большинство с прокатной, одна самоделка и одна кабанячья ))) винтовки участвовали.
ICBM
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 18:54

Сообщение ICBM » .

не ниже канала ствола
Оно может и интересней, но такого точно нет нигде в правилах, и фин Вам, как раз, обратное написал.
ATAMAN_CLUB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 12:26

Сообщение ATAMAN_CLUB » .

Изначально написано ICBM:

Оно может и интересней, но такого точно нет нигде в правилах, и фин Вам, как раз, обратное написал.

Разумеется, вы правы
ICBM
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 18:54

Сообщение ICBM » .

Есть общий чертеж винтовки на странице 37 , там показан гребень приклада (не регулируемый)относительно линии канала ствола. Допустимое превышение над данной линией составляет 12,7 мм. Походу это и есть основная политика "партии" регулируй не регулируй, а больше нельзя.
Если присмотреться к стрелку на видео от "GraySaint", то там такое превышение над линией канала ствола и есть.
Давайте примем данную величину для проведения соревнований, если конечно на прокатной винтовке это пройдет )
gyouja
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 13:11

Сообщение gyouja » .

Где-то было сказано про то, что по результатам данного кубка некоторые индивидуумы будут депортированы на соревнования в финку. Так что давайте все же без "примем", "допустим" и прочего, а вместо этого постараемся правильно понять международные правила. Иначе это получатся очередные пострелушки-междусобойчики с непонятно для чего введенной пачкой ограничений.
ATAMAN_CLUB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 12:26

Сообщение ATAMAN_CLUB » .

Изначально написано ICBM:
Есть общий чертеж винтовки на странице 37 , там показан гребень приклада (не регулируемый)относительно линии канала ствола. Допустимое превышение над данной линией составляет 12,7 мм. Походу это и есть основная политика "партии" регулируй не регулируй, а больше нельзя.
Если присмотреться к стрелку на видео от "GraySaint", то там такое превышение над линией канала ствола и есть.
Давайте примем данную величину для проведения соревнований, если конечно на прокатной винтовке это пройдет )

На данном чертеже есть ещё много каких параметров, вы предлагаете и их выдерживать?
Есть другое письмо в котором нам ответили , что все про пневматику на странице 50 данных правил. Поэтому, был ряд дополнительных вопросов, ответ на один из которых здесь описан.
Ответ фина - последнее более-менее четкое предписание.
Ответить

Вернуться в «Спортивная стрельба из пневматики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость