Несколько вопросов про ОП в ФТ
1) Прочитал статьи на форуме, мануал от маестро http://www.fekete-moro.hu/bfta-setup-ma ... -ru.php#35 . Пишут везде мол ОП лучше работает в оптическом центре (очевидно) и надо ставить прицел после обнуления и уже креплением, а не барабанами добиваться пристрелки на 50м. Везде, как метод, встречаются проставки (пленка например). Но в то же время, читал, что это приводит к изгибанию трубы ОП. И вроде как правильный способ - регулируемое крепление (не разрегулируется ли?).
Сейчас у меня на Sightron SIII 10-50 вертикальный барабан в положении +1 при 50м.
(понятно что разметка на барабане условна и не факт что 0 - это оптический центр, но все же).
А как вы решаете эту задачу?
2) Высота установки, опять же прочитал - выше удобнее для головы из позиции сидя. (а тут фото примеров полно https://www.instagram.com/pelletonpellet/ ) А лежа будет ли удобно? Сейчас у меня между стволом и центром прицела 50мм, думаю мало и надо поднимать. Посмотрел англичан и наших. У всех по разному, но встречаются очень высокие крепления как у GraySaint например. Около 10см между осями (по фото).
3) Уже сто раз обсуждавшийся вопрос установки по вертикали. Вывешивание винтовки не подошло, с зеркалом не то. Для себя на сегодняшний день выделил способ установки ОП по цифровому уровню (смартфону). Кладем на коробку, смотрим цифру, кладем на барабан ОП выставляем такую же цифру. Вроде метод работает. Опять же, в статье сказано про отвес и уровень. Тут только одна проблема - доверять ли уровню на ласте?
4) Температура и разметка. Прочитал кучу тем. ArtemK писал мол при +25 размечал, +-10 градусов в разметку стрелять можно. Но тут же всплывает тема о непонятных чудесах со светом Оптический эффект, влияние Солнца . Есть регулируемые отметки, но тут оказывается что не линейные поправки. А потом появляется Кот и говорит: до +22 все четко, после +22 поправки одинаковые, что +25, что +35. WTF?!
Извиняюсь, что поднимаю старые и обмусоленные темы, но то, что читал было написано 3-8 лет назад. Может что-то изменилось с тех пор.
Сейчас у меня на Sightron SIII 10-50 вертикальный барабан в положении +1 при 50м.
(понятно что разметка на барабане условна и не факт что 0 - это оптический центр, но все же).
А как вы решаете эту задачу?
2) Высота установки, опять же прочитал - выше удобнее для головы из позиции сидя. (а тут фото примеров полно https://www.instagram.com/pelletonpellet/ ) А лежа будет ли удобно? Сейчас у меня между стволом и центром прицела 50мм, думаю мало и надо поднимать. Посмотрел англичан и наших. У всех по разному, но встречаются очень высокие крепления как у GraySaint например. Около 10см между осями (по фото).
3) Уже сто раз обсуждавшийся вопрос установки по вертикали. Вывешивание винтовки не подошло, с зеркалом не то. Для себя на сегодняшний день выделил способ установки ОП по цифровому уровню (смартфону). Кладем на коробку, смотрим цифру, кладем на барабан ОП выставляем такую же цифру. Вроде метод работает. Опять же, в статье сказано про отвес и уровень. Тут только одна проблема - доверять ли уровню на ласте?
4) Температура и разметка. Прочитал кучу тем. ArtemK писал мол при +25 размечал, +-10 градусов в разметку стрелять можно. Но тут же всплывает тема о непонятных чудесах со светом Оптический эффект, влияние Солнца . Есть регулируемые отметки, но тут оказывается что не линейные поправки. А потом появляется Кот и говорит: до +22 все четко, после +22 поправки одинаковые, что +25, что +35. WTF?!
Извиняюсь, что поднимаю старые и обмусоленные темы, но то, что читал было написано 3-8 лет назад. Может что-то изменилось с тех пор.
У меня так:
1) Хороший мостик и хорошие кольца. Как минимум - Люпольдовские. И никаких проставок. Регулировка кликами.
2) Не в удобстве дело, а в том, что при высоком ОП уменьшается вероятность промаха при не совсем правильном определении дальней дистанции 45 - 50м.
3) Ничего не знаю о таких способах. Ставил по отвесу и основное, если никаких горизонтальных поправок как на 8, так и на 50 метров, значит все нормально.
4) У меня при температуре ниже (+12) расстояние 50 метров определяется как 48. В Португалии, на солнечной поляне когда было под +40, прицел часто показывал около 55 метров. Не смотря на то, что винтовку убирал с солнца в чехол.
Если в прохладную погоду все понятно, то как понять когда прицел начинает врать в жару я пока не знаю. Слышал мнение, что надо отстраиваться по мелким предметам которые находятся в тени, например головки винтов крепления мишени. Но у меня как то не получилось. Наверное с Марчем в 80 крат и получилось бы.
1) Хороший мостик и хорошие кольца. Как минимум - Люпольдовские. И никаких проставок. Регулировка кликами.
2) Не в удобстве дело, а в том, что при высоком ОП уменьшается вероятность промаха при не совсем правильном определении дальней дистанции 45 - 50м.
3) Ничего не знаю о таких способах. Ставил по отвесу и основное, если никаких горизонтальных поправок как на 8, так и на 50 метров, значит все нормально.
4) У меня при температуре ниже (+12) расстояние 50 метров определяется как 48. В Португалии, на солнечной поляне когда было под +40, прицел часто показывал около 55 метров. Не смотря на то, что винтовку убирал с солнца в чехол.
Если в прохладную погоду все понятно, то как понять когда прицел начинает врать в жару я пока не знаю. Слышал мнение, что надо отстраиваться по мелким предметам которые находятся в тени, например головки винтов крепления мишени. Но у меня как то не получилось. Наверное с Марчем в 80 крат и получилось бы.
1. У меня сейчас стоит на кронштейне BKL 360MB ибо кольцам не особо доверяю (заморочки с соосностью и прочее) такой http://opticswarehouse.co.uk/p...um-scope-mount/ Но речь именно про оптический центр. Везде советуют мол кроном выставлять на 50м. Вроде даже в статье Артема про это есть http://field-target.ru/Upload/files/boo ... 91-opt.pdf
2. Согласен, а лежа нормально потом стрелять? Какая оптимальная высота на Ваш взгляд?
3. Поправок вроде нет, надо проверить будет еще разок
4. Какое оптимальное решение на Ваш взгляд?
2. Согласен, а лежа нормально потом стрелять? Какая оптимальная высота на Ваш взгляд?
3. Поправок вроде нет, надо проверить будет еще разок
4. Какое оптимальное решение на Ваш взгляд?
Кому как. Мне при низком ОП удобнее.sstyle писал(а): Согласен, а лежа нормально потом стрелять? Какая оптимальная высота на Ваш взгляд?
У меня пока нет решения этого вопроса. Если в жару показывает 55, ставлю 50, вот и все решение. А вот если 50 показывает, тут вопрос, что на самом деле, 50 или 46/47/48/49.sstyle писал(а): Какое оптимальное решение на Ваш взгляд
Низкий насколько? 5см между осями ствол-прицел это уже максимально низко.
Читал, что Кот (вроде он) запомнил размеры мишени относительно сетки как доп проверку.
Читал, что Кот (вроде он) запомнил размеры мишени относительно сетки как доп проверку.
Может у меня зрение хуже, но я не могу с точностью до 2 - 3 метров определить дальние дистанции сеткой.sstyle писал(а): Читал, что Кот (вроде он) запомнил размеры мишени относительно сетки как доп проверку.
Изначально написано sstyle:
выше удобнее для головы из позиции сидя
Нет, это делается по другой причине.
Изначально написано skywolf:
Может у меня зрение хуже, но я не могу с точностью до 2 - 3 метров определить дальние дистанции сеткой.
И никто не может, кроме Кота, наверное
Баловство это, с нужной для ФТ точностью сеткой отмериться нельзя.
Ну траектория еще более настильной будет. Вопрос только как потом стандарт стрелять. И какая высота оптимальная. Посмотрел еще фотки. 6.5-7см видимо
Открыл ChairGun построил график кликов если 5см и 8см высота прицела над стволом. Или я дурак, или лыжи не едут.
При пристрелке на 50м, мы видим что на 9-10м нужно сделать ооочень много кликов при 8см высоте прицела
При пристрелке на 25м, видим что на 50м разница 9 кликов, а на 10м ерунда какая-то
Что я делаю не так?
При пристрелке на 50м, мы видим что на 9-10м нужно сделать ооочень много кликов при 8см высоте прицела
При пристрелке на 25м, видим что на 50м разница 9 кликов, а на 10м ерунда какая-то
Что я делаю не так?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8237
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
1. зачем пристреливаться на 50м?sstyle писал(а): При пристрелке на 50м, мы видим что на 9-10м нужно сделать ооочень много кликов при 8см высоте прицела
2. ну и что, что на 10м надо делать много кликов?
наше дело - свинец
1. забудь ты про "оптический центр"
2. пристреливать 0 надо на 25м
2. пристреливать 0 надо на 25м
"Брехняааа..." (С) Неуловимые. Оч. многие так делают. Артем прав - точно отмериться по сетке на дальних дистанциях очень трудно, глаз нужно хороший иметь. Только задача стоит - не ОТМЕРИТЬСЯ, а ПРОВЕРИТЬСЯ. Запоминаешь, как выглядит 40-мм убойка на сетке на 40, 45 и 50 м. На жаре, когда нет уверенности, что прицел не поплыл, делаешь так. Отмеряешь дистанцию прицелом (параллаксом), потом сеткой проверяешь, в каком интервале дальностей находишься. Если совпадает - прицел не врет, а если нет - от веришь сетке и "колдуешь" на глазок. Например, жара +35, прицел показал 48м, сетка - интервал 45-50 м. Более-менее совпадает, можно верить. Или прицел показал 48м, а сетка - интервал 40-45 м. Прицел явно врет, нужно перемерять точнее или прикидывать дальность по сетке.ArtemK писал(а): И никто не может, кроме Кота, наверное
Баловство это, с нужной для ФТ точностью сеткой отмериться нельзя.
Для этого буржуи и поднимают прицелы - разница поправок на дальняке уменьшается. Просто ставишь на прицеле середину интервала и все.
А то, что вблизи много поправок - не страшно. Во-первых, мишень хорошо видно и можно точно померять дальность, а во-вторых, самые ближние мишени можно стрелять выносом по сетке, погрешность будет невелика.
Спасибо! Теперь чуть понятнее стало.
Задирают не только буржуи, но и наши: http://i2.guns.ru/forums/icons...62/16362905.jpg
С этого графика понятно стало, что апогей ушел на более дальние дистанции:
Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.
Задирают не только буржуи, но и наши: http://i2.guns.ru/forums/icons...62/16362905.jpg
С этого графика понятно стало, что апогей ушел на более дальние дистанции:
Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.
Камасутру никто не отменял... Вот так и мучаемся.sstyle писал(а): Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.
Изначально написано sstyle:
Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.
Очень просто - строить для него отдельную винтовку
Если хочешь иметь универсальный инструмент - избегай крайностей.
тогда и там и там плохой результат будет? ))ArtemK писал(а): Если хочешь иметь универсальный инструмент - избегай крайностей.
А у Вас какая высота, если не секрет? На стандарте+ при встрече не обратил тогда вниманияSkin-Kot писал(а): Вот так и мучаемся.
1. Ну это для примера график, на нем лучше всего видно что вся шкала ляжет в 50 кликов, на других графиках видно хуже. Разницы куда пристреливать видимо нет, разве что выставлять оптический центр лучше (судя по статье Артема) на вершину траектории.
2. Главный вопрос в сравнении двух графиков между собой. Я либо не вижу что-то, либо с "красной траекторией" кликов на 10м меньше нужно делать существенно, а на 50м чуть больше. Другое дело, что видимо на 50м оно важнее. Так ли это?
2. Главный вопрос в сравнении двух графиков между собой. Я либо не вижу что-то, либо с "красной траекторией" кликов на 10м меньше нужно делать существенно, а на 50м чуть больше. Другое дело, что видимо на 50м оно важнее. Так ли это?
64 мм. Терпимо и там, и там.
Лежа мы стреляем 3 раза в год, не все ли равно, удобно будет или нет?
Согласен. Если просто неудобно это одно, а я вот не знаю с 110мм высоты (как на фото выше) получится ли вообще что то видеть из позиции лежа ))
Skin-Kot, спасибо. Уже не первый раз встречаю именно эту цифру, значит оптимальная. Закажу себе проставки под кроштейн 17мм. Как раз получится около 67мм.
Skin-Kot, спасибо. Уже не первый раз встречаю именно эту цифру, значит оптимальная. Закажу себе проставки под кроштейн 17мм. Как раз получится около 67мм.
Отрегулируешь затыльник и/или подложишь что-нибудь на щеку... ради 48 выстрелов за весь год Не ищи проблемы там, где их нет
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 22:10
Не получится стрелять и стандарт и ФТ из одной винтовки, вернее говоря с одним прицелом. Для стандарта обзаведитесь чем-нибудь попроще.
gyouja, я просто сам не пробовал с таким высоким прицелом. Просто помню что лежа сильно тянул шею, а тут еще +6см по высоте. Дотянусь ли вообще. Надо как-то проверить. Либо забить на 110мм высоту и стрелять с 65-70мм. Подумаю еще.
Никто не знает где заказываю мостики ласта-ласта под заказ с нужным углом и высотой?
Но еще вопрос как угол рассчитать. Судя по графику LoD пуля на 50м упадет на 27см относительно ствола. Нужно прибавить еще высоту прицела над стволом ведь, получается 380мм. Так? И соответственно угол считаем под эти 380мм? Тогда получается 26МОА.
Никто не знает где заказываю мостики ласта-ласта под заказ с нужным углом и высотой?
Но еще вопрос как угол рассчитать. Судя по графику LoD пуля на 50м упадет на 27см относительно ствола. Нужно прибавить еще высоту прицела над стволом ведь, получается 380мм. Так? И соответственно угол считаем под эти 380мм? Тогда получается 26МОА.
поговаривают к нему штайер еще надо купить ) На CZ200 кажется не встанет по длине задней части
А ты все равно его купишь, если захочешь результатов. А судя по количеству вопросов - ты их хочешь.sstyle писал(а): поговаривают к нему штайер еще надо купить
Купи Steyr LG110 Scope Riser и не парь мозги ненужной фигней.
Парни, смотрю еще раз график, и хоть убей не понимаю. Давайте еще разок посмотрим 5см высота и 7см:
Крупнее тут
На 40-50м разницы в кликах почти нет на обоих графиках.
Зато разница в кликах на 9м аж 25.
При 5см высоты прицела весь диапазон поправок укладывается в 26-27 кликов. Меньше 1 оборота.
А при 7см высоты целых 46 кликов!
Где я ошибся и не так понял/сделал?
Крупнее тут
На 40-50м разницы в кликах почти нет на обоих графиках.
Зато разница в кликах на 9м аж 25.
При 5см высоты прицела весь диапазон поправок укладывается в 26-27 кликов. Меньше 1 оборота.
А при 7см высоты целых 46 кликов!
Где я ошибся и не так понял/сделал?
Разницы для графика нет куда выставить 0. Мы ведь ищем макс и мин количество кликов для двух высот прицела
Вот на 25м тоже самое. 46 и 26 кликов разница в диапазоне. На участке 45-50м 1 клик ~ 1 метру в обоих случаях:
Крупнее тут
Вот на 25м тоже самое. 46 и 26 кликов разница в диапазоне. На участке 45-50м 1 клик ~ 1 метру в обоих случаях:
Крупнее тут
Вот ты беспокойный
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей