Длинноствол_практика

[Slon357]

Такой тип тренировок без выстрела у Петрова описан.

Ну это классика пулевой стрельбы, вообщем-то.
Стандартная тренировка в секции, которую я посещал там включает в себя примерно 30 минут холощения (удержание и работа пальца на спуске) + отстрел примерно 25-30 патронов сериями по 5 выстрелов. Также советуют тренироваться в удержании утром и вечером, минут по 15-30.
Стендовики также похоже тренируются дома.
Да и по практическому ружью, Роман Халитов то же делал, когда тренировки без патрона демонстрировал.

[matrozello]

Изначально написано Raskin:

в смысле холодильник? Ну как, когда стреляю с рук прицел меньше плавает, переносы на дальняк более плавные опять таки, два-три выстрела по картону опять таки.

холодильник = холощение.
нахер целиться долго в мишень? посмотри, как Глеб исполняет. Он просто наваливает. из любых стрелковых позиций.

[inoks]

Выскажу крамольную мысль .
На МОЙ ЛИЧНО взгляд тренировка с отягощениями путь в некуда.
Обьясню.
1. мы планируем поражать мишени максимально быстро.
2. основной способ прицеливания и произведения выстрела в практической стрельбе это подлавливание мишени и быстрый акуратный спуск.
3. Нам важно максимально быстро вывести оружие на линию прицеливания затем стабилизировать до приемлемого уровня и
затем поймав цель нажать спуск.

Так вот когда мы нажимаем спуск быстро то имеем некоторый увод ствола с линии прицеливания.
А длительное удеражание на одной линии прицеливания вырабатывает стереотип прицеливания когда навелся застабилизировал оружие
на цели и постарался удерживая прицельную марку ВНУТР цели
плавно произвести спуск.

Так вот елси мы учимся быстро нажимать плавно спуск это не
одно и тоже когда мы его плавно постепенно выжимаем.
У нас задача быстрой концентрации на стабилизации оружия и
максимально на ровном спуске в краткосрочный момент когда
марка прицела проходит цель сделать выстрел.
Или же порой я делаю нажатие с учетом того что марка
прицела движется в направлении цели и я понимаю что
если я нажму на спуск она еще больше туда сместится.
и я нажимаю спуск еще до момента входа прицельной марки
в цель.
а статические упражнения приводят к созданию стереотипа уверенного удержания в цели.
А это некогда не достигнет скрости метода подлавливания.

[inoks]

То Raskin,
Считаю что тренируя переносы без стрельбы не корректно.
По следующим соображениям.
Когда мы стреляем то при нажатии на спуск при сходе хаммера
с шептала происходит некоторый тремор.
Который не позволяет точно удержать оружие на цели.
Плюс при спуске часто подрываем спуск при быстром желании выстрелить и когда марка прицела коснулась мишени.
В итоге еше после выстрела востановление оружия на линию
прицеливания несколько более затруднено в связи с отдачей и
ударом подвижных частей винтовки сначала в заднюю часть
потом в перед .
В итоге все описанные факторы не позволяют сравнивать
тренировку в холостую с тренировкой со стрельбой.

А вот занятие положний без стрельбы возможно.
И не сильно завязано на стрельбу .

Хотя конечно можно можно все пытатся тренировать в холостую.
Если нет времени или финанасовые затруднения .
Все лучше чем вообще нечего не делать.

[inoks]

Но я тоже могу ошибатся и что то будет для кого то возможно работать лучше чем для меня.
тут стоит придерживатся поговорки " прав тот кто делает"

[Север150]

тренировка с отягощениями

Хммм...
Ну а если рассмотреть статические и силовые тренировки просто как часть спец физухи стрелка. Для развития мышц в нужных местах плеча (ведь в повседневной жизни эти группы почти не задействованы), выносливости иуделять этим упражнениям тот минимум времени, что необходим для ЭТИХ задач. Лично я рассматриваю их в этом контексте. А работу со скоростью и зрением акцентировать в других упражнениях, более для этого подходящих.
Мне видится что негативный эффект возможен только при неправильном целеполагании упражнений. Не нужно пытаться чесать правое ухо левой ногой (нарабатывать быстрое прицеливание силовой статикой).
Как-то так мыслю
ПС хотя результат от любого упражнения все равно комплексный, как тут отделить одно от другого...м.б. Глеб прав...
но негативный эффект можно скомпенсировать, а положительный нарабатывать. Вот для этого и нужны разнообразные упражнения сходной направленности.

[Slon357]

А длительное удеражание на одной линии прицеливания вырабатывает стереотип прицеливания когда навелся застабилизировал оружие
на цели и постарался удерживая прицельную марку ВНУТР цели
плавно произвести спуск.

Так вот елси мы учимся быстро нажимать плавно спуск это не
одно и тоже когда мы его плавно постепенно выжимаем.

Извиняюсь, а как тогда стрелять на точность из трёх положений, стараясь приблизиться к технической кучности оружия? Вы ж только что это советовали, как основу.
Или это надо делать тоже сразу быстро и под таймер?

[inoks]

Нет я это предлагаю только на первом этапе подготовке.
Не смешивайте все в кучу.
Сначала за один этап потом перескочили к другому.
Я отвечаю на вопросы которые задали.
и не слежу за тем кто что подумал.

[Slon357]

Нет я это предлагаю только на первом этапе подготовке.

А, ну т.е. для новичка в карабине удержание статическое и холощение оч. полезно, для опытного стрелка-практика, уже не оч. и там акцент должен сдвигаться к бОльшим настрелам.
Всё логично.

[inoks]

На мой взгляд именно так и должно быть.

[inoks]

Безусловно ФП и наращивание специальной выносливости, необходимо.
Я делаю это проводя холостые вскидки по многу раз и имитацию стрельбы с переносом .
Тоесть вскидываю оружие и имитирую 6 выстрелов наводя каждый раз
на маленькую точку на стене прицел.
затем перемещаю на следующюю НО ВСЕ ЭТО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.
Где же выносливость спросите вы?
А выносливость в КОЛИЧЕСТВЕ ЭТИХ ВСКИДОК ! Так делаю минуты 4-5 в итоге руки и плечи весьма не слабо напрягаются.
Плюс еще делаю холошение на занятие положений лежа и имитацию так же стрельбы по 6 мини мишеням, и так же с колена.

Поверьте сделав сет на 10 занятий положений лежа с правой руки и 10 занятий положения лежа с левой руки.
Дадут вам такой запых!!!
Что думаю не все смогут это осилить за раз.
А если кто крут духом и телом может добавить сюда 10 занятий положения с колена с правой и 10 с левой !!!

и так 4-5 заходов за час уверяю на следующий день вы не
сможете ходить.
А говорят стрельба легкое дело !!! Ха-ха-ха-ха-ха-ха !!!
Даже спецы на следующий день ходили как кавалеристы.

[inoks]

Но это нарашивание выносливости со скоростными характеристиками
одновременно.
И разбивать сначала на нарашивание выносливости а ПОТОМ на скорость считаю неразумным.

[Север150]

Я правильно понимаю?:
На начальном этапе подготовки стрелок нарабатывает точность стрельбы из различных положений. Тренировать выносливость статичными упражнениями и с утяжелениями можно и нужно.
После того как его точность приблизилась к паспортной кучности карабина, переходим к наработке скорости. В качестве упражнений на ФП - динамика. Скоростная вскидка по многу и скоростная изготовка в различные положения.
Так?

[Raskin]

А, ну т.е. для новичка в карабине удержание статическое и холощение оч. полезно, для опытного стрелка-практика, уже не оч. и там акцент должен сдвигаться к бОльшим настрелам.Всё логично.

На мой взгляд именно так и должно быть.

Ну я то как раз новичок и есть. Спасибо за развернутый ответ, Глеб.

Но это нарашивание выносливости со скоростными характеристикамиодновременно.

это как в работе с весами, кстати Кто-то в зале качает железо, а кто-то бьет грушу.

[Север150]

Кто-то в зале качает железо, а кто-то бьет грушу

Там-то как раз одно другому совсем не мешает. Рукопашка с силовой прекрасно сочетается.
Я предполагаю, что вред статических упражнений на болле высоких чем начальный уровнях стрелка обусловлен работой зрения и мозга. Может возникнуть привычка "проверяться по прицельным". Это трата времени. А стрелять нужно по ощущуниям, интуитивно. Стендовики с этим явлением борются. В их подготовке наработка быстрой аккомодации зрения на мишени и выстрел по вкладке без переноса внимания на прицельные преспособления - основа быстрой стрельбы.

[Raskin]

А стрелять нужно по ощущуниям, интуитивно.

Вам виднее, видимо.

[Север150]

виднее

Я на истину в конечной инстанции не претендую. От слова совсем.
Читаю что пишет Глеб. Делаю выводы. Возможно ошибочно. Поэтому и переспрашиваю.
Если бы знал все и был в этом уверен - то какой смысл спрашивать?

[Raskin]

От слова совсем.

Не хотел обидеть, просто сам пока мало понимаю в вопросе, потому считаю что прицельный выстрел все-же нужен, а слова Глеба я воспринял как необходимость уметь стрелять мишень "на проходе" (еще кто-то называет "зачеркиванием"), в общем-то мы в ружье так и стреляем и для меня это само собой разуумеется.
Еще раз приношу извинения, если обидел.

[Север150]

Да никаких претензий. Просто я косноязычен и не смог четко мысль свою высказать.
Несколько лет плотно стрелял на стенде. Так вот, из карабина накоротке (примерно до 15~20 метров) я стреляю точно так же. По стволу, по ощущению направления оружия, без концентрации зрения на прицельных. Попадаю. Получается быстро.
Более дальние мишени безусловно нужно ловить в прицельные.
Чем выше уровень профессионализма стрелка-тем на большем расстоянии он может поражать мишени вот так-по ощущению направления.

[Север150]

Вот немного физухи от Хэйли.

Мне этот персонаж не очень симпатичен. Какой-то он дерганный. Но некоторые вещи говорит толково

[inoks]

Да Север 150 все верно описал и по физухе и по стрельбе на вскидуку.
Опять же это только мое виденте вопроса. Возможно что кто то
на других концепциях достигнет большего.
И это будет его путь.

[Raskin]

Кстати, крайне информативное обсуждение получилось, благодарю участников.

[inoks]

Совершенно поддерживаю данное Видео.

[Север150]

все верно описал и по физухе и по стрельбе на вскидуку

Да нет, Глебыч-это ты описал верно.
А я для себя разжевываю.
Да, неплохая выходит беседа. Интересно и содержательно. Спасибо за посты, товарищи!

[Poruchik_72]

Я, конечно, в практике еще лошок зеленый, но для совсем уж новичка дать один совет могу
ПРОСТРЕЛЯЙТЕ дистанции 5-10-25-50-100-150-200-250-300 метров (можно чаще и желательно дальше, но тут уж у кого какие возможности по месту стрельбы) и ЗНАЙТЕ, чего у вас и куда прилетает на какой дистанции. Желательно знать и помнить не только "каким милом на какой дистанции целиться", но и "какие превышения/понижения траектории на какой дистанции".
Это вроде как совсем уж азбука, но на соревнованиях часто встречаю новичков, которые НЕ ЗНАЮТ, куда им надо целиться на 5 или 150 метрах!!!
Ну и понимать, что при каждой новой закупке патронов (новая партия, другая пуля как по весу так и по виду и т.п.) прострел нужно делать по новой.

[matrozello]

мое скромное мнение вряд ли кому интересно, я больше по организационной части. нужно сначала научиться поражать мишени, а после переподвыверты.
и глаза починить по возможности.

[matrozello]

и вопрос по теме! как пристреливать калик дополнительный к оптике? на 25 по центру буиаги или по плечам?

[Север150]

Я пристреливал каллик в 0 на 100. Это если в 7.62 карабин. На 5.45 приводил в 0 на 200. Из-за более пологой баллистики.
Сейчас пока решил от каллика дополнительно к оптике отказатся. Стреляю или на механике или с оптикой. Возможно прицел с постоянной кратностью 1 (механика или каллик) дополнительно к оптике и нужен. Пока не определился. Экспериментирую.

[dmb@]

Изначально написано matrozello:
и вопрос по теме! как пристреливать калик дополнительный к оптике? на 25 по центру буиаги или по плечам?

Еще бы понять, для чего доп. калик нужен?
Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно
Опять же, не паришься с выносом по всякой мелочи, типа посуды стендовой
Для остального оптика, если конечно, она с единицы начинается (имхо такое, могу и ошибаться)

[inoks]

Мне и с 2х увеличением комфортно на любой дистанции