так от чего же Вас так колбасит-то?mechsolver писал(а): Рама не доходила до заднего вкладыша от 3 до 5 мм .
пысы: чот понял, что могу быть неправильно понят - я про стрельбу на видева
так от чего же Вас так колбасит-то?mechsolver писал(а): Рама не доходила до заднего вкладыша от 3 до 5 мм .
Да нормально я понял . А с отдачей от выхода пули по большому счёту никто не справился . С заблокированной рамой откат ещё больше , чем когда рама бьёт во вкладыш . Даже цифры здесь выкладывал . А то что на видео колбасит , так от стойки и вкладки много зависит .Здесь практически боком стою и упор в плечо , масса тела практически не работает. Когда во фронтальной там картина другая .Задача стояла просто проверить реакцию на минусовую температуру , потребуется ли регулировка . В следующий раз сниму в другой стойке и с разными регулировками в процессе стрельбы.Горобец писал(а): так от чего же Вас так колбасит-то?
согласен,на видео не видно работы системы (имеется ввиду хоть мало мальски настроенной) от слова СОВСЕМ. Берем стоковый карабин и стреляет,то же самое кино!так от чего же Вас так колбасит-то?
время,мишень? Попробую,как раз пока в стоке вепрь стоит.Ну если проводить параллель то мишень классическая картонная,все 6 альф,а вот время выполнения?как кто ни будь со стокового сделает бил-дрилл на 50
Можно по-подробнее? Наверное уменьшение термозависимости... Но какой параметр становится более независим от темпера окр воздуха? Что в итоге улучшается?mechsolver писал(а): Здесь задача была другая , термозависимость системы .
1. Ствол вывешен . То есть практически не зависит кучность от нагрева . После двух тридцаток за 1,5 минуты кучность не меняется .Aquariuss писал(а): Но какой параметр становится более независим от темпера окр воздуха? Что в итоге улучшается?
Не меняется и остаётся в каких пределах?mechsolver писал(а): После двух тридцаток за 1,5 минуты кучность не меняется .
Изначально написано mechsolver:
2. Регулировать можно в тёплом помещении , а стрелять на холоде не заморачиваясь с регулировкой . Регулировка без инструмента .
Изначально написано mechsolver:
Стабильно до 50 мм на сотню и СТП на разных патронах в одном месте .
Так сравни ствол с Сайгой 5,45 . И вепрь так то почти на 1 кг тяжелее , поэтому с рук с него стрелять на дальняк половчее .Aquariuss писал(а): Цевьё родное, ствол НЕ вывешен.
А что за патроны?Изначально написано Aquariuss:
ВПО-125 из коробки. Купил ровно 2 месяца назад. Успел только поработать над УСМ. Цевьё родное, ствол НЕ вывешен. Дистанция 100м. Стрельба со стола с мешка. Слева пристрелочная мишень с подходом к стрельбе как у километровщиков. Справа мишень со стрельбой с мешка в стиле "прибежал, плюхнулся, отбахал". С горячего ствола на кучность не стрелял, но собираюсь. Интересно самому. Предполагаемое после прогрева ухудшение кучности и смещение стп - уложиться в зону чарли на 300м. Проверю после ЧР ружьё. Бесспорно, что ваши работы по улучшению нужны и совместно с другими решениями могут дать более стабильный результат.
ПЫСЫ: Огромное спасибо Глебу Сватикову за советы, благодаря которым пришло понимание сути процесса!
Изначально написано mechsolver:
Стабильно до 50 мм на сотню и СТП на разных патронах в одном месте .
Изначально написано OLDALEX:
А что за патроны?
В пределах требований к кучности карабина . До тюнинга отстреливали Амур по сравнению с БПЗ так отклонение составило 150 мм . Так я и не призываю брать разные патроны . Просто при непредвиденной ситуации можно воспользоваться другим боеприпасом практически без ухудшения кучности и СТП . Особенно это важно как ни странно для военных , почему там и стараются вогнать пули в одну весовую категорию . Но начинаются проблемы с геометрией пули .energyzer писал(а): СТП на 80 мм отличается - это по Вашему в одном месте?
Да всё просто . Разный вес пуль и соответственно разная энергетика . Разное давление в стволе . Соответственно меняется отклонение ствола при работе газового двигателя . Это в стоке .Горобец писал(а): Сергей, а КАК вывешенностть ствооламожет давать. одну стп для разных типов патронов? не понимаю.
У меня например и после 90 выстрелов Сайга работает нормально . Но у меня стоят радиаторы на стволе , + 150 граммов . Когда начинают действовать терморасширения , то там не всё так однозначно с толстым стволом . Выигрываем в стабильности и прочности - проигрываем в другом .Горобец писал(а): как вывешенность может эту всю лабуду приручить? на болтах ведь стволы тоже сеять с нагревом начинают, даже вывешенные. а там консоль и ничего кроме.
Так вот и ответ . Разное снаряжение , разное давление в ГД , разное отклонение . А на соревнованиях часто по факту , пристрелка это просто подтверждение того , что карабин попадает в гонг и всё .Aquariuss писал(а): Но мне повезло и я чудом наткнулся на партию где кол-во порошка оказалось 20.5 грана. Другие партии этих же патронов, но с навеской даже 20.0 и 21.0 гран уже дают кучу в четверть листа А4 на 100 метров.
Изначально написано mechsolver:
В пределах требований к кучности карабина . До тюнинга отстреливали Амур по сравнению с БПЗ так отклонение составило 150 мм . Так я и не призываю брать разные патроны . Просто при непредвиденной ситуации можно воспользоваться другим боеприпасом практически без ухудшения кучности и СТП . Особенно это важно как ни странно для военных , почему там и стараются вогнать пули в одну весовую категорию . Но начинаются проблемы с геометрией пули
Изначально написано mechsolver:
Да всё просто . Разный вес пуль и соответственно разная энергетика . Разное давление в стволе . Соответственно меняется отклонение ствола при работе газового двигателя . Это в стоке .
При исключении реакции газового двигателя на ствол в случае с тюнингом , отклонения ствола резко снижаются .
У той же коротышки проблем с отклонением меньше , так как погиб ствола начинает действовать когда пуля уже покинула его . С более длинным стволом эта проблема начинает усиливаться .
Вот тут возражу . Давление в газоотводе в зависимости от калибра доходит до 400 очков . То есть при выстреле импульс действует на поршень порядка 400 кг (об этом мало кстати кто знает). И это на расстоянии 25 мм от оси ствола . Поэтому и возникает сначала прогиб в районе газоотвода , а потом хлыстообразные движения , как следствие упругости ствола . Но в газоотводе давление начинает работу раньше , чем пуля покинет ствол (если берём стандартный АК) . На моём замедленном видео это видно если внимательно посмотреть .energyzer писал(а): Только вопрос опять же не в газовом двигателе в первую очередь
А есть разве вариант ? Есть для 5,45 лучший выбор ? БПЗ , Амур , Тула . В стоке у Тулы доходило до 180 . А с тюном до 80 мм . Если я улучшил кучность карабина в среднем на 40 мм , я считаю это очень хорошо .energyzer писал(а): И тут разброс в 8 см на сотке - не лучший выбор.
Я не писал , что они одинаковы . Я написал , что стараются впихнуть в одну весовую категорию . С трассерами вообще беда в этом плане .energyzer писал(а): Насчет одной весовой категории номенклатуры пуль боевых патронов:
У меня сейчас стабильно стреляет 50 мм , периодически минута . Установил комплект на другой карабин , теперь стрелок ждёт серийный .energyzer писал(а): на сотку 150 мм.
Изначально написано mechsolver:
Вот тут возражу . Давление в газоотводе в зависимости от калибра доходит до 400 очков . То есть при выстреле импульс действует на поршень порядка 400 кг (об этом мало кстати кто знает). И это на расстоянии 25 мм от оси ствола . Поэтому и возникает сначала прогиб в районе газоотвода , а потом хлыстообразные движения , как следствие упругости ствола . Но в газоотводе давление начинает работу раньше , чем пуля покинет ствол (если берём стандартный АК) . На моём замедленном видео это видно если внимательно посмотреть .
Изначально написано mechsolver:
Так вот и ответ . Разное снаряжение , разное давление в ГД , разное отклонение . А на соревнованиях часто по факту , пристрелка это просто подтверждение того , что карабин попадает в гонг и всё .
Где эта полка? Может её расширить, прибив пару дощечек?Изначально написано Aquariuss:
Не знаю как у других калашматов, а у этого вепрёныша очень узкая кучная полка, поэтому подобрать нужную партию в магазине большое везение.
Изначально написано OLDALEX:
Где эта полка? Может её расширить, прибив пару дощечек?
ЗЫ: у Мутабора освободилось место в очереди на 125-й.)
1. Потому что это физика , можно посчитатьenergyzer писал(а): И почему именно до 400 очков?
Вы хотите увидеть разницу в сантиметрах ? Не увидите. Там разница в отклонении ствола при вылете пули в десятых мм . Это уже итоговые колебания в мм . На видео надо смотреть очень внимательно и позонно . Было видео на большой скорости , но там объём дикий , 0,5 секунды записи смотрятся порядка 15 минут. Его не сохранили . То , что я залил на Ютуб , это почти 3 часа съёмок . Тепло наступит и сниму на улице , там проще снимать . В тире оказалось очень проблемно .levaryazan писал(а): Во-первых, ни на одном видео я не увидел какого-то прорыва в плане гашения колебаний ствола при выстреле.
Это тоже самое . Скорость пули в любом случае зависит от давления .Aquariuss писал(а): Правильный вывод: разный патрон - разная начальная скорость пули.
Никто не согласовывает скорость пули с колебаниями .Aquariuss писал(а): если скорость пули на срезе ствола согласована с колебаниями этого ствола,
Попробуйте распулить патрон и добавить порошка в пределах 10-15% , я это делал . И скорость можете померить . А есть очень хорошая работа "теория и проектирование газовых двигателей стрелкового оружия". Кстати ещё попробуйте зафиксировать карабин за ствольную коробку и надавить пальцем на газоотвод . Только предварительно установите на конец ствола индикатор . И самое интересное :Aquariuss писал(а): Влияние работы ГД даже не вторично в вопросе точности стрельбы в медленном темпе.
Так я и не говорил , что одно цевьё даёт ощутимое улучшение кучи .levaryazan писал(а): В-третьих, вывешенное по вашей технологии цевье - не дает ощутимого увеличения кучи.
Несколько десятков тысяч человек по всему миру, включая и меня - никто?mechsolver писал(а): Никто не согласовывает скорость пули с колебаниями .
К сожалению, в обычных валовых партиях количество порошка в продукции так и гуляет. Последние замеры БПЗ .223 дали результат от 19.5 грана до 22.7 (большинство) грана!!! На 22 гранах наблюдаем "передоз" - капсюль лепёшка. Лично у меня нет желания поднимать дальше давление по многим причинам.mechsolver писал(а): Попробуйте распулить патрон и добавить порошка в пределах 10-15%
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя