Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

[matrozello]

На впо-125-01 Ничего не пилил. Отогнул предохранитель. В результате инструмент при стрельбе начал на предохранитель сам становиться

[7ёныч]

Вчера на ружья была такая ситуация.
На картечном упражнении стрелок вышел на старт и после команды Судьи присоединил магазин (открытый класс)и отстрелял короткое упражнение. При подсчёте очков Судья обнаружил, что в одном из картоне множество пробоин от картечи, но они небольшие - диаметром 6 мм., тогда как на остальных мишенях небольшое количество пробоин, и их диаметр традиционный - 8,5 мм. В брифинге про размер картечи организаторами ничего особо не оговаривалось.
Матч клубный, но было много гостей, а значит почти региональный! Как быть в такой ситуации, как правильно подсчитать очки по этой мишени, на какие пункты правил должен сослаться Судья при вынесении своего решения?....
P.s. В Правилах в приложении Е1 в п.20 есть таблица, в которой указаны допустимые параметры картечи для 12 калибра: от 5,9 мм (27 шт.) до 10 мм (6 шт.). Правда там оговаривается, что это для Всероссийского статуса соревнований!
А вот здесь же, но чуть выше, в п.16 говорится, что для 12 калибра рекомендуется максимально 9 картечин в патроне (значит это крупные, 8,5 мм).
В приложении С1, в качестве допустимого параметра картечного патрона для калибровки и тестирования также указывается "максимум 9 картечин в патроне, а диаметр картечи 8,5 мм.".
СПАСИБО

[7ёныч]

Да, и был ещё один прелюбопытный момент!
На одном из дробовых упражнений Поппер в одной из группе мишеней был так хорошо запрятан за покрышки, что чтобы его увидеть полностью и прицелиться, надо достаточно глубоко и гибко наклониться за прозрачное укрытие и при этом умудриться не свалиться со штрафной линии. У стрелка было длиннющее 'весло' (стандартный класс) и понимая, что он физически не сделает такого прогиба, он, не напрягаясь, безопасно, просто занёс ствол за укрытия, направил на Поппер и ... поппер поражён с первого выстрела, не глядя!
А как в этой ситуации быть Судье: вроде бы процесс явного прицеливания отсутствует: вкладка- прицельные-мишень - этого нет!
В данной ситуации есть какое-то нарушение со стороны стрелка? Это должно засчитаться Судьёй как "случайный выстрел"? Стрелок может быть за такое "оштрафован/наказан", или ... Как быть в такой ситуации, когда стрельба по попперу была явно "интуитивная"? А в Правилах есть "оправдание" такой стрельбе?
СПАСИБО

[Llandaff]

Про картечь все просто. Были для данного матча письменно зафиксированные ограничения? Если были, то судить по ним. Если не были, то стрелок в своем праве.
Рекомендация про не более 9 картечин - именно рекомендация, для организаторов матчей.

[Llandaff]

Про стрельбу без прицельных: смотрим правила, раздел Глоссарий.
Aim / Aiming......................Aligning the barrel of a firearm at targets.
В соответствии с правилами эта стрельба была прицельной. Про вкладку или мушку ни слова.
Это официальная позиция с Деревни.

[7ёныч]

Юрий, а если организаторы всё-же сделали ограничение на "максимум 9 картечин" (это было во время чтения брифинга!), то тогда какое наказания - Неспортивное поведение, процедура,...?

[Sey]

1. Если нет ограничения на количество картечин - то засчитать, как обычно. Если было( в брифинге или регламенте) - то засчитать все маленький дырки промах, т.к. боеприпас хоть и несоответствующий, но безопасный. Если в той же мишени есть дырки большие, от 8мм картечи - то засчитать их как обычно.
Собсно - 9.5.11.2

2. Засчитать как обычно.
В качестве факультатива: найти в правилах хоть одно упоминание о "процесс явного прицеливания: вкладка- прицельные-мишень".
В качестве факультатива номер два: изучить раздел 10.4, найти в нем хотя бы отдаленное описание произошедших событий.
PS Уважаемый 7ёныч, а вы из какоего региона, если не секрет?

[Llandaff]

Изначально написано 7ёныч:
Юрий, а если организаторы всё-же сделали ограничение на "максимум 9 картечин" (это было во время чтения брифинга!), то тогда какое наказания - Неспортивное поведение, процедура,...?

Требования к патронам объявляются только заранее, чтобы стрелки могли приехать с нужными патронами. Стрелки требования выполнили.
Налицо неспортивное поведение организаторов, которые пытаются повлиять на результат, на ходу вводя новые ограничения для отдельных стрелков.

[Sey]

Юра, это не "введение на ходу", а обыкновенная либо забывчивывость, либо ложная уверенность "ну в правилах же написано!!!" организаторов. Непрофессионализм, в общем

[Тактик-1960]

Изначально написано Sey:
Юра, это не "введение на ходу", а обыкновенная либо забывчивывость, либо ложная уверенность "ну в правилах же написано!!!" организаторов. Непрофессионализм, в общем

Да,с кем не бывает такое, ребята тока учатся. Прогресс у них есть, от матча к матчу.

[m0zg]

В данной ситуации есть какое-то нарушение со стороны стрелка? Это должно засчитаться Судьёй как "случайный выстрел"? Стрелок может быть за такое "оштрафован/наказан", или ... Как быть в такой ситуации, когда стрельба по попперу была явно "интуитивная"? А в Правилах есть "оправдание" такой стрельбе?

все в рамках правил.

Требования к патронам объявляются только заранее, чтобы стрелки могли приехать с нужными патронами. Стрелки требования выполнили.

требование к патронам, озвученное на брифинге стрелки смело могут отправлять взад... организаторам.
Требования к патронам должны быть озвучены в момент первого объявления о матче

[hanter741]

угу. у вас так запущено оружейное законодательство? Направление на ремонт и в лицензированную мастерскую.

не, не настолько все плохо. Просто многие забывают, что "ремонт= восстановление утраченных свойств" а в вашем предложении ремонта нету, не ломалось ничего.
Еслиб все было так запущено, то весь стандарт, модифай и манул в ружье уже бы лес валили, за свои запиленные по самое не могу коробки.

в п.16 говорится, что для 12 калибра рекомендуется максимально 9 картечин в патроне (значит это крупные, 8,5 мм).

аПсолютно не значит. Если нет ограничения по диаметру, но (а вдруг?) есть по количеству, то кто помешает стрелку зарядить 9 картечин диаметром 5,9мм?
Вопрос "зачем", замнем для ясности.

[7ёныч]

Уважаемый 7ёныч, а вы из какоего региона, если не секрет?

Поскольку я через несколько месяцев стану SUPER и многое уже не страшно , то в большинстве своём и задаю вопросы, которые наши "молодые и гордые!" порой стесняются здесь задать, но их-то они волнуют!
Вот так, благодаря ВАШЕЙ помощи, мы в Алтайской Сибири и растём!

[Sey]

Изначально написано hanter741:

то кто помешает стрелку зарядить 9 картечин диаметром 5,9мм?

Фактор мощности помешает

[Aquariuss]

Изначально написано Sey:

Факnор мощности помешает

Не поленился, посчитал до скольки мысов надо разогнать 9 картечин 5.6, чтоб получился ФМ=480.
До 846 мысов...

[Llandaff]

гиперзвуковая оперенная 5.6мм картечь с отделяемым поддоном!

[hanter741]

Изначально написано Sey:

Факnор мощности помешает

да я в курсе речь была про другое...

[Волат]

К разговору о новом классе в карабине.
Вот такое предложение внесено на ГА. В общем, оптика до 2-ки.

[Rattus13]

Странное увеличение - 2х.
Таких прицелов модели 2-3 всего, ни туда, ни сюда.
Ограничили бы 4х (а уж постоянник или переменник - решать стрелку) - тут уже выбор моделей больше, а главное, на 300 м 4х удобнее.

[Волат]

Изначально написано Rattus13:
Странное увеличение - 2х.
Таких прицелов модели 2-3 всего, ни туда, ни сюда.
Ограничили бы 4х (а уж постоянник или переменник - решать стрелку) - тут уже выбор моделей больше, а главное, на 300 м 4х удобнее.

Не, ну это, как бы, переменник! Т.е. с х1 можно крутить до х2. Но не более!

[Sey]

Изначально написано Волат:
К разговору о новом классе в карабине.
Вот такое предложение внесено на ГА. В общем, оптика до 2-ки.

Это уже 100500е предложение по счету, и еще хз сколько их таких будет )
Я уже даже реагировать перестал.

[Волат]

Изначально написано Sey:

Это уже 100500е предложение по счету, и еще хз сколько их таких будет )
Я уже даже реагировать перестал.

Т.е. Ген.Ассамблея может еще что-то новое утвердить на выходе?

[Rattus13]

Изначально написано Волат:

Т.е. Ген.Ассамблея может еще что-то новое утвердить на выходе?

До осени времени много, тараканов и креатива у того же Тайсто много.

[Волат]

Изначально написано Rattus13:

До осени времени много, тараканов и креатива у того же Тайсто много.

Хыыыааа! )) Понятно...

[Rattus13]

Покопался в 2х прицелах.
Ну выбора мало, или 2х тридж, или непонятный китайский шлак, или коллиматор Вортекс с 2х насадкой.
https://www.cheaperthandirt.co...ksAscend&refTyp e=&from=fn

[Rattus13]

Но за 2х сходил спросил.
http://ipsc.invisionzone.com/i...#comment-194944

[hanter741]

если про х2 пройдет, то чую в дополнение к хронографам надо будет калибровочные таблицы на стрельбище иметь. Для проверки кратности.
А то получится что какой гить хитровыделанный "стрелок выступает с той кратностью, которую заявил"... а х2 там или х4 как проверишь?

[Rattus13]

Тайсто пишет, что типа это компромисс.
Иначе про каждое увеличение могут его спрашивать почему такое, а не.
Имхо, весьма спорный компромисс. 3х ещё туда-сюда, модели есть штук 7. И кратность чётко обозначена.

[Тактик-1960]

Мужики ,подскажите кто в теме. Почему у нас практическая стрельба эт типа спорт . А у заклятых друзей, эт хобби. Спасибо заранее, кто прояснит.

[Rattus13]

Изначально написано Тактик-1960:
Мужики ,подскажите кто в теме. Почему у нас практическая стрельба эт спорт . А у заклятых друзей, эт хобби. Спасибо заранее.

Там точно так же, как и у нас это спорт. Просто, опять же, так же, как и у нас, каждый решает , насколько глубоко ему нужно заморачиваться.
А статус официального вида спорта у нас - необходимое условие выживания IPSC в стране.