Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

примерно так
"примерно" и улыбчатый смайлик говорят, что что-то в моём вопрос-ответе всё-таки не так :) Попытаюсь уточнить.
Согласен, "ускоренный подсчёт" видимо это про это - п. 2), тем более Сергей уверенно подтверждает, что
именно так.

А вот тогда с "ограниченное время" - п. 1) - что я там упустил?...
Это что реально "старое" Fixed Time - фиксированное время: ограниченное время и ограниченное количество выстрелов?... Лично я не против, мне такое нравится на тренировках, да и на матчах наверное такое было бы интересно пострелять! :) Но ...
Но если это так, то тогда, на мой взгляд, как-то некорректно получается: на 10 выстрелов даётся 60 с., и на 24 выстрела тоже 60 с., а вот на 28 и на 32 уже в два раза больше - 120 сек.?...
ВОПРОС: Здесь есть какие-то специальные правила-расчёты фиксированного времени для того или иного количества выстрелов?, ....
или в данном матче это просто решение организаторов - чтобы организационно не было больших задержек при прохождении скводов на упражнениях!?....
СПАСИБО
Sergii
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 13 май 2005, 19:53

Сообщение Sergii » .

Решение организаторов для избежания задержек. Рассчитывается опытным путём индивидуально для каждого упражнения.
Sergii
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 13 май 2005, 19:53

Сообщение Sergii » .

60с на 10 выстрелов это ок. А то бывало и по 300с на 8 мишеней уходило и заканчивали с миссами по причине окончания патронов.
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

бывало и по 300с на 8 мишеней уходило и заканчивали с миссами по причине окончания патронов
Это точно!, особенно когда метров на 200-250 гонги висят :)
У нас скоро матч, может тоже попробуем ввести "ограничение по времени".
Спасибо за конкретные ответы! :)
P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

7ёныч писал(а): "примерно" и улыбчатый смайлик говорят, что что-то в моём вопрос-ответе всё-таки не так
Да все так, смайлик чисто для поддержания дружеского разговора :)
А "примерно", потому что я не полностью владею таинством судейства, поэтому понимаю, что примерно все так, как Вы написали, но более знающие товарищи нам поподробнее растолкуют :)
-СТАЛКЕР-
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Химки

Сообщение -СТАЛКЕР- » .

7ёныч писал(а): P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?
На ЧМе на такие дальности ставили бумагу. Это решает проблему стрельбы "до железки", ибо нет объективного контроля. Три-четыре выстрела в мишень (если не уверен) и побежал дальше.
Rotbar
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 13:38

Сообщение Rotbar » .

А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

А почему бы и нет!, тем более и соревнования по ружью у нас тоже скоро. Это будет интересно если в ФПСР примут такое положение. Может под эту идею мы тогда и хронограф подкупим :)
И так, согласно Правилам фактор мощности в ружье колеблется в пределе от минимального 480 (минор), до максимального 590 (мажор), и поскольку это соотносится с разным весом зарядов, и легко определяется по заводским патронам, то тогда уже попадания по картону надо считать 5,3,1 и 5,4,3.
P.s. А вот интересно, так там в настоящем IPSC в ружье с этими фактором мощности - делится ли он на две группы или нет, и при назначением очков есть ли у них разница за минор и мажор .
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

7ёныч писал(а): И так, согласно Правилам фактор мощности в ружье колеблется в пределе от минимального 480 (минор), до максимального 590 (мажор), и поскольку это соотносится с разным весом зарядов, и легко определяется по заводским патронам, то тогда уже попадания по картону надо считать 5,3,1 и 5,4,3.
Согласно Правилам фактор мощности в ружье ограничен верхним значением 750 в целях безопасности. См.п.5.5.6.3
Для того, чтоб результат выступления стрелка был зачтён, у этого стрелка спортинвентарь должен быть от 20 калибра и более и должен выдавать ФМ минимум от 480 и максимум до 750. Это и есть мажор. При этом подсчёт очков на бумаге - 542. Минора в ружье не предусмотрено. См. Приложение D.
Rotbar писал(а): А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?
При наличии и минора тоже матчи будут затягиваться...
1 - Минор приведёт к бОльшему головняку с калибровкой железа и как следствие нарушению тайминга прохождения скводами упров.
2 - Нужен будет обязательно судья-хронометрист, который будет завален работой.
Rotbar
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 13:38

Сообщение Rotbar » .

Изначально написано Aquariuss:

При наличии и минора тоже матчи будут затягиваться...
1 - Минор приведёт к бОльшему головняку с калибровкой железа

Благоволите поподробнее изложить свою точку зрения?
На сегодняшний день, требования к "калибровочному" оружию изложены вполне однозначно.
90% известных мне случаев заканчивались тем, что приходил RM с официальным ружьём матча, клал спорный поппер с первого выстрела, и стрелок, ветрами гонимый- отправлялся на следующее упражнение.
Изначально написано Aquariuss:
2 - Нужен будет обязательно судья-хронометрист, который будет завален работой.

Так, по уму-то, он и так нужен. А с другой стороны: смысл хронометрировать стреляющего заводскими патронами, 12 калибра, 32 грамма?
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Rotbar писал(а): 90% известных мне случаев заканчивались тем, что приходил RM с официальным ружьём матча, клал спорный поппер с первого выстрела, и стрелок, ветрами гонимый- отправлялся на следующее упражнение.
А 10 оставшихся процентов это разве мизер?
Если настраивать железо под минор, то существенную роль будет играть ветер на стрельбище - или поппера будут валиться под воздействием ветра по фронту к ним или получатся с них неваляшки при ветре с тыла к ним. В 1ом случае неисправность оборудования, а во втором миссы для стрелка.
Rotbar писал(а): Так, по уму-то, он и так нужен. А с другой стороны: смысл хронометрировать стреляющего заводскими патронами, 12 калибра, 32 грамма?
В случае когда только мажор, то особо и не нужен, даже если стрелок использует реложенные патрики. Потому как со слабым патроном можно вкиснуть запросто.
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

Потому как со слабым патроном можно вкиснуть запросто.
Во-во, ТОЧНО! Согласен с Сергеем. В реальности ведь это действительно именно так!
Вспоминаю наши ружейные матчи на открытом стрельбище. При сильном порывистом, особенно осеннем ветре, когда крутит со всех сторон, Поппера приходилось подкручивать, иначе не набегаешься с "поломкой оборудования" и не напасёшься на "перестрел" :) И вот в такой ситуации калибровка минором бы уж точно не прошла, особенно для далёОких попперов.
Ну а если речь идёт о внесении изменений в Правила ФПСР - о введении в ружье деления по фактору мощности, то я видимо соглашусь с мнением: минор в ружье, если его брать ниже чем 480, то он не проходит, поскольку это принесёт технических заморочек гораздо больше, чем радости стрелкам, удовольствия судьям и организаторам.
Ну а если предел между 480 - 750 поделить 'пополам' и минором считать, например, фактор мощности 480-600, а мажором 601-750, то тогда возникает другая заморочка, особенно для самокрутчиков (ох и много сейчас таких становится!) - необходимость обязательного тестирования на хронографе . А нафига и это ещё надо, особенно на клубных матчах?!... (хотя по уму - приучим крутить правильные патроны, а не хитрить)
В общем, моё предложение: пусть ружьист будет всегда МАЖОР! :)
Sergii
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 13 май 2005, 19:53

Сообщение Sergii » .

Оставьте ружьё в покое!!!
matrozello
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15441
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:46

Сообщение matrozello » .

Изначально написано 7ёныч:

Это точно!, особенно когда метров на 200-250 гонги висят :)
У нас скоро матч, может тоже попробуем ввести "ограничение по времени".
Спасибо за конкретные ответы! :)
P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?

Семеныч, а ты из каких краев будешь? столько вопросов на пустом месте.
Rotbar
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 13:38

Сообщение Rotbar » .

Изначально написано Aquariuss:
Если настраивать железо под минор

А кто говорит про "настройку железа под минор"?
Настройку железа предлагается оставить как сейчас.
Умышлял минор где-то в диапазоне 480...500, а мажор- около 600...640.
Изначально написано Sergii:
Оставьте ружьё в покое!!!

В карабине, значит, новые классы, а в ружье- застой?!!
Sergii
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 13 май 2005, 19:53

Сообщение Sergii » .

Изначально написано Rotbar:

В карабине, значит, новые классы, а в ружье- застой?!!

В карабине новые классы какие? Пока все по старому, т.к. то что предлагалось бессмысленно. А коллиматорный класс они почему-то не хотят.
m0zg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3617
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 12:40

Сообщение m0zg » .

какой праздник, что правилами рулят не с ганзы....
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Изначально написано Rotbar:
А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?

А давайте это тоже в соседней теме с пожеланиями изменений, а?
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Изначально написано 7ёныч:

Вспоминаю наши ружейные матчи на открытом стрельбище. При сильном порывистом, особенно осеннем ветре, когда крутит со всех сторон, Поппера приходилось подкручивать, иначе не набегаешься с "поломкой оборудования" и не напасёшься на "перестрел" :) И вот в такой ситуации калибровка минором бы уж точно не прошла, особенно для далёОких попперов.

Если открыть приложение С1 Правил, то из него можно узнать параметры калибровочного патрона и ружья, а именно - 28г дроби номер 7 и 550мм цилиндр.
С такими параметрами на открытом стрельбище термин "далекий поппер" превращается в оксюморон :) Ну, кроме пули естессно.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Изначально написано 7ёныч:
В брифинге к упражнению 5 и далее, есть такие примечания: 1) ограничение времени на выполнение упражнения; 2)на упражнении применяется ускоренная система подсчёта http://www.makeready.ru/schedu...etap-karabin-12
Подскажите пожалуйста, это как:
1)На таймере запускается Par Time и тогда после второго сигнала стрелять нельзя, иначе будет один процедурный штраф за каждый последующий выстрел?...
2)Если по мере прохождения упражнения стрелок продвигается вглубь площадки, то безопасно идущие за ним судьи сразу записывают очки, а хелперы тут же заклеивают пробоины которые не являются спорными и количество попаданий не вызовет недоумения у стрелка, а всё спорное - на потом, в присутствии стрелка?
Что ли так это понимать!, или как-то по-другому?...
СПАСИБО

1) После второго сигнала подается команда "Стоп", стрелок разряжается, очки подсчитываются обычным образом. Время стрелка - указанное в брифинге максимальное.
Смысл - привести тайминг карабинных матчей ко вменяемым значениям. Без ограничения времени некоторые уважаемые стрелки, типа тех, которые потом пишут про матч на ганзе "хорошая тренировочка получилась", запросто превращают запланированное двадцатиминутное прохождение скводом упражнения в полуторачасовое. Плюс буквально всех подряд временами на упражнении клинит и тогда херачишь в одну мишеньку до последнего патрона, а патронов в карабине мнооогооо :D

Собсно, собирались внести в правила двуминутное ограничение для любого упражнения на матче. Но на этой ассамблее вообще все правки карабинных правил в пролете :(
2) Выше правильно ответили. Но есть еще один момент: "хот скоринг" позволяет совершенно легитимно отказать тем ебана... уважаемым стрелкам, которым вот просто вынь да лично покажь каждую дырочку в каждой картонке, и похер, что до нее 300м.
Всего лишь один такой товарищ легко привезет матчу 2-2,5 часа времени, учитывая что средний пеший забег на 250м и обратно с просмотром мишеней - это минимум 15 минут, а вероятнее - 20-25.
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

"... до последнего патрона, а патронов в карабине мнооогооо"
Завтра будет основной, интересно что там, а вот сегодня на прематче уже нашлось человека три, которые так и хотели попасть в далёОкие гонги, благо, что только пара магазинов у них с собой была :) , ну и другие не обижались на задержку - погода была хорошая, настроение доброе и стрелков было немного.
P.s. Действительно, может на III и выше там не нужно, а вот для остальных может и не лишне было бы официально определить вменяемое ограничение времени в упражнения на карабинных матчах, при том что дух этого мероприятия действительно Соревновательный. А иначе ... так и будут "тренироваться" на матче :)
С другой стороны, может ничего официального и не надо, а достаточно твёрдой воли организаторов в виде вот такого примечания: "Ограничение времени на прохождение упражнения - 60 сек."?!...
За ответы ВСЕМ - Спасибо!
Xoxol1488
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:23

Сообщение Xoxol1488 » .

правильно нах нужны эти правила , это же пущино :)))
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Изначально написано 7ёныч:
не лишне было бы официально определить вменяемое ограничение времени в упражнения на карабинных матчах,

Отличие карабина от остальных видов ПС в том, что стрелки запросто могут затянуть матч сверх всяких разумных пределов даже просто совершенно добросовестно пытаясь поразить все мишени.
Так что без ограничений никак, к сожалению.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

На карабинных матчах остро нужны дистанционные падающие мишени
Sergii
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 13 май 2005, 19:53

Сообщение Sergii » .

Изначально написано Михаил HORNET:
На карабинных матчах остро нужны дистанционные падающие мишени

На карабиннных матчах остро нужны деньги на эти дистанционные мишени :P
Тактик-1960
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 21 май 2016, 11:15

Сообщение Тактик-1960 » .

[QUOTE]Изначально написано 7ёныч:

А иначе ... так и будут "тренироваться" на матче :)
На матчах Водокачки -самое то. Потрениться, секунд так по 500, таньга то уплачена.
:) :P
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Изначально написано Тактик-1960:

На матчах Водокачки -самое то.
:) :P

Конечно, с ограничением в 60-90 секунд.
Rotbar
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 13:38

Сообщение Rotbar » .

Изначально написано Sey:
Если открыть приложение С1 Правил, то из него можно узнать параметры калибровочного патрона и ружья, а именно - 28г дроби номер 7 и 550мм цилиндр.

Параметры Ружья для тестирования:
Калибр: 12
Максимальная длина ствола - 66 см.
Цилиндр с напором или цилиндр.
alex288
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 08:40

Сообщение alex288 » .

Изначально написано matrozello:

Семеныч, а ты из каких краев будешь? столько вопросов на пустом месте.

Говорят, в каждом клубе такой деятель есть)))
alex288
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 08:40

Сообщение alex288 » .

Уважаемые участники! Имею вопрос. В тригане мы используем одновременно несколько видов оружия, как известно карабин и пистолет могу делиться по ФМ на минор и мажор. Какая программа подсчета очков (WinMSS точно не умеет) может учитывать это? Буду особенно благодарен на ссылку для скачивания)
Ответить

Вернуться в «IPSC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость