Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

Сообщение 12 сен 2017, 21:30.

Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.
Варианта тут два:
а) строить матчи так, чтобы какой-то один вид оружия(пистолет или карабин, ружье и так металлическое с вероятностью 95%) был весь по металлу.
б) поглощать бОльший фактор мощности меньшим, как более старший класс поглощает более младший.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.


Сообщение 13 сен 2017, 22:53

Изначально написано Sey:
[B]Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.

блэкаут?
matrozello
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15142
Зарегистрирован:
16 мар 2008, 00:46.

Сообщение 15 сен 2017, 18:28

Изначально написано matrozello:
[B]
блэкаут?

не предусмотрено(
alex288
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
23 ноя 2014, 08:40.

Сообщение 20 сен 2017, 07:52

Изначально написано alex288:
[B] Какая программа подсчета очков (WinMSS точно не умеет) может учитывать это?

По идее ezwinscore должна уметь. Пока всё ещё собираюсь купить её.
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 20 сен 2017, 12:48

Изначально написано Aquariuss:
[B]
По идее ezwinscore должна уметь.

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая" :)
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.

Сообщение 20 сен 2017, 15:32

Изначально написано Sey:
[B]
Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая" :)

USPSA EzWinScore 4.00
Copyright 2001-2009

Эта умеет? ))
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 01 окт 2017, 13:54

Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.
Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?...
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован:
06 май 2010, 14:05.

Сообщение 01 окт 2017, 17:41

1. Не вижу проблемы.
2. Правил нету, так что как ГС решит - так и будет :D
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.

Сообщение 01 окт 2017, 18:40

Изначально написано 7ёныч:
[B]Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.
Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?...
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО

Семеныч в офиц. правилах 2014г. утвт. Минспортом читаем:
8.3.6 При выполнении 'смешанных' упражнений с использовани-
ем нескольких видов оружия участнику может потребоваться отло-
жить оружие, чтобы воспользоваться другим оружием. 'Отложенное
оружие' - это оружие, которым участник воспользовался и положил
на специально предоставленное приспособление, безопасно пози-
ционирующее оружие, согласно брифингу к упражнению, и отошел
от него более чем на один (1) метр.
8.3.6.1 Отложенное оружие должно быть полностью разряжен-
ным, с отомкнутым магазином (в оружии с постоянным магази-
ном - магазин должен быть пуст). :)
Тактик-1960
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
21 май 2016, 11:15.

Сообщение 02 окт 2017, 05:40

Сергей, в моём примере магазин пуст и собственно само оружие полностью разряжено. Но я то спрашивал про патроны что в клипсах на оружии. Что с ними делать, - убирать?, - в твоих ссылках из теории про это ничего нет.
Может Иван (Sey) из практики прав: патроны в клипсах в принципе можно оставить, да и пояс при необходимости тоже можно скинуть!, просто надо прежде у ГС спросить разрешение/предупредить про это. Только и всего :)
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован:
06 май 2010, 14:05.

Сообщение 02 окт 2017, 09:37

Утвержденные Минспортом правила тригана по своей сути - фуфло, к сожалению. Хотя бы потому, что там для подсчета результата обязательно использование старой и давно не обновлявшейся платной программы, которую сейчас не факт что вообще есть возможность собственно купить.
Про поклажу оружия: в НОРМАЛЬНЫХ правилах, согласно п. 10.5.3.4 стрелок может безопасно положить оружие, приведя его в положение готовности из п. 8.1(т.е. положение ?1, ?2 или ?3 перед стартом упражнения). А п. 8.1. вполне допускает размещение патронов на оружии, т.ч., повторю, проблемы тут нет.
Про пояс: в принципе, ГС перед матчем должен принять ровно одно решение - разрешается ли стрелкам использовать НЕСКОЛЬКО поясов со снаряжением одновременно. Если да - не проблем, т.к. во время выполнения упражнения стрелок может делать со своим снаряжением что угодно. Если нет - тоже нет проблем, только по-другому :D
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.

Сообщение 02 окт 2017, 14:21

Иван, для рассматриваемого нами случая наверное всё-же из п.10.5.3.4 и/или п.10.5.3.5 здесь больше подходит то, что написано в скобках, а там - "...... привести оставляемое оружие в любое состояние РАЗРЯЖЕННОСТИ".
Но поскольку состояние разряженности предлагается ЛЮБОЕ, то наверное с учётом п.5.2.4 (р) скорее всего патроны в клипсах могут быть и оставлены и... Не будет проблем, если с ГС нет проблем :)
За ответы - СПАСИБО!
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован:
06 май 2010, 14:05.

Сообщение 03 окт 2017, 04:07

В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 03 окт 2017, 06:46

Изначально написано Aquariuss:
[B]В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?

Что почитаем в правилах про пестики п.8.1,наверное нет разницы Опен не Опен. :P
Тактик-1960
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
21 май 2016, 11:15.

Сообщение 03 окт 2017, 10:29

Если опен - значит все требования и возможности опена. т.е. опущен или взведен.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.

Сообщение 03 окт 2017, 12:33

Изначально написано Sey:
опущен или взведен.[/B]

Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
Тактик-1960
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
21 май 2016, 11:15.

Сообщение 03 окт 2017, 13:41

Изначально написано Тактик-1960:
[B]
Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.

Как раз п 8.1.2.2 и вызывает у меня сомнения. Похоже, что для опена нет только обязалова первый выстрел бахать самовзводом с Викинга, но при старте курок должен быть всё-таки опущен.
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 03 окт 2017, 14:13

[QUOTE]Изначально написано Aquariuss:
[B]
но при старте курок должен быть всё-таки опущен.

Таки ДА.
:P
Тактик-1960
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
21 май 2016, 11:15.

Сообщение 03 окт 2017, 22:07

Тактик-1960 писал(а):Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.

УСМ Викинга избирательного действия, хошь стреляй самовзводм, хошь с предварительной постановки на боевой взвод.
8.1.1.1 'Одинарного действия' - патрон в патроннике, курок взведен, внешний предохранитель включён.
8.1.1.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
[B]8.1.1.3 'Избирательного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован, или патрон в патроннике, курок взведён с включённым внешним предохранителем.
Pioneer-SWAT
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1446
Зарегистрирован:
19 май 2008, 15:11.

Сообщение 04 окт 2017, 06:52

Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. :) Для продакшена. Сам конструктор поясняет.
Изображение
Тактик-1960
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
21 май 2016, 11:15.

Сообщение 04 окт 2017, 07:55

"УСМ Викинга избирательного действия, хошь стреляй самовзводм, хошь с предварительной постановки на боевой взвод."
То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.
Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?
Если так, то Викинг избирательного действия конечно.
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 04 окт 2017, 10:30

Тактик-1960 писал(а):Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. Для продакшена.

Что касаемо Викинга, в руководстве к ПЯ написано:
3.5 Ударно-спусковой механизм пистолета куркового типа с открытым курком и возможностью самовзвода.

Что касаемо правил по поводу пистолетов серийного класса, то в правилах написано, что запрещены пистолеты с УСМ только одинарного действия. (См. п. 14 Приложения D4)
Т.е. можно использовать пистолеты с УСМ двойного и избирательного действия.
Aquariuss писал(а):То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.

Да, например пистолеты на базе Colt 1911/2011, знаменитый ТТ.
Aquariuss писал(а):Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?

Да, например Глоки, или ГШ-18.
Pioneer-SWAT
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1446
Зарегистрирован:
19 май 2008, 15:11.

Сообщение 04 окт 2017, 10:52

Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно :D Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.
DAO встречается относительно редко, преимущественно в кондовых военных моделях, типа Зига Р250 или Вальтера Р990
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.

Сообщение 04 окт 2017, 16:21

DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9384
Зарегистрирован:
14 дек 2005, 12:19.

Сообщение 04 окт 2017, 20:41

Sey писал(а):Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.

Ваня, ну ёкарный бабай. Когда Глоком дёргаешь затвор ударник там не в боевом положении становится, а становится вся система на предохранители. И только потом ты можешь выстрелить нажав на спуск и дожав боевую пружину, т.е. как УСМ двойного действия.
Pioneer-SWAT
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1446
Зарегистрирован:
19 май 2008, 15:11.

Сообщение 04 окт 2017, 22:03

Сема, "только двойного действия" - это когда при КАЖДОМ нажатии на спуск происходит сначала прожатие боевой пружины, затем спуск курка или ударника.
При каждом!
Как на револьвере, только взвести курок вручную нельзя.
Сколько раз нажал на спуск - столько раз и щелкнул курком/ударником.
А теперь попробуй проделать это на глоке, ага :D
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.

Сообщение 04 окт 2017, 22:10

Если ты не можешь выстрелить самовзводом, т.е. при помощи нажатия на СК полностью взвести боевую пружину и потом спустить курок ударник (например - в случае ненакола капсюля еще раз попробовать выстрелить просто отпустив и снова нажав СК), и для взвода УСМ тебе необходима работа затвора, и неважно - полностью ты так взводишь или частично, то твой УСМ - ОДИНАРНОГО действия.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.

Сообщение 04 окт 2017, 22:12

Изначально написано Llandaff:
[B]DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.

Весьма вероятно, просто я таких и не встречал практически :)
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован:
04 авг 2007, 02:06.

Сообщение 04 окт 2017, 22:42

Одинарное или двойное действие характеризуется не в момент взведения УСМ а в момент спуска. Если в момент спуска происходит только срыв курка/ударника - то это одинарное действие, а если сначала взвод (довзвод) - то двойное. Поэтому Глок де-юре пистолет двойного (DA) действия, хотя австрийцы больше любят название SafeAction.
А УСМы Викингов, Cz-75, ПМ и тому подобных позволяют производить спуск и так и этак - SA/DA, то есть избирательного действия.
SkySurf
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован:
06 апр 2010, 14:28.

Сообщение 06 окт 2017, 09:02

У кого какие мнения по новым правилам??
http://ipsc.ru/upload/iblock/2...4e80555da1f.pdf
Тактик-1960
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
21 май 2016, 11:15.

Пред.След.

Вернуться в IPSC

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x