Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики

dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

Не нашел в одном месте, поэтому решил как-то обобщить различные варианты тюнинга Бенелек. Надеюсь, коллеги поддержат и дополнят полезной информацией. Большинство фоток из интернета, как наглядное пособие, т.к. сам еще не все реализовал. Надеюсь, авторы не будут против.
Имея на руках Черного орла второй модификации с приставкой 'супер' (SBE-2) решил попробовать свои силы в практической стрельбе, а именно, в стандарте.
Поскольку Бенелька уже была, то тему про муки выбора под стандарт опустим, тем более уже есть профильная. Но если бы выбор стоял сейчас, то выбирал бы, наверное, между М2 и SBE-2. В пользу SBE, учитывая все плюсы М2, было бы наличие удлинённого окна приема патронов под 89-й патрон, что сильно облегчает зарядку, особенно способом 'лоад-ту'.
Про удлинение магазина писать не буду, есть стандартные киты на любой вкус, размер и кошелек. Себе поставил трубу от Нордика на +5 патронов и хомут.
Итак, первые занятия выявили ряд существенных недостатков.
Недостаток номер раз
Мелкие и неудобные органы управления (рукоятка затвора, кнопка предохранителя, кнопка затворной задержки).
Здесь тоже есть стандартные решения от различных тюнинговых фирм. Поставил увеличенную рукоятка затвора Брайли и кнопку предохранителя DMW
Изображение
Для более плавной работы был слегка подточен гребень между канавками
Изображение
Теперь предохранитель выключается легким касанием при помещении пальца в скобу спускового крючка
Кнопка затворной задержки Брайли, типа такой. Пока только заказана
Изображение

Для установки придется запиливать и сверлить сам рычаг
Также рекомендуют подточить зуб отсекателя магазина для более мягкой работы.
Изображение
Изображение

Вместе с этим предлагают расточить U-образные канавки в верхней и нижней части рычага. Зачем - пока не понял.
Проблема номер два.
С какого-то времени фирма Бенелли решила, что такая замечательная опция, как увеличение емкости оружия на + 1 штуку путем помещения патрона на лоток при полном магазине и патроне в патроннике - есть излишество. Чем мешала им эта фишка, непонятно, только сделали они это пропилилв лишнюю канавку в задней части затвора. Теперь если слегка оттянуть затвор и положить патрон на лоток, то лоток обязательно должен сработать (дослать патрон в патронник). Если патронник уже занят, происходит клин. К примеру, в МР-153, да и во многих других - это работает штатно. Да и в ранних Бенелька было.
Для сравнения: на первых М1 эта фишка еще присутствовала.
Изображение
По информации иностранных умельцев эта проблема решается путем нехитрого напилинга: предлагается снести заднюю стенку канавки до угла в 45 градусов.
Изображение
Изображение

Еще вариант - залить канавку эпоксидной смолой, но не уверен в надежности такой операции.
Изображение
Изображение

Недостаток номер три.
Лоток подачи патронов в передней части имеет характерный гребень, который ограничивает патрон от улёта в окно при досылании и обеспечивает точную подачу в патронник. Этот гребень при подъеме лотка при зарядке магазина прячется в специальный паз в затворе. Все вроде бы логично и не должно мешать жизни, если бы не одно 'НО!'.
Конструкция затвора с поворотной личинкой имеет одно неприятное свойство: в определенных обстоятельствах личинка может недовернуться и затвор не дойдет в свое крайнее переднее положение. При этом гребень лотка упрется в торец затвора и не позволит зарядить магазин. Казалось бы, доверни личинку и вперед. Но с точки зрения 'практики' это создает серьезную проблему, поскольку понимаешь что 'попал', когда в одной руке горсть патронов, извлеченных из стриппера, в другой ружье, а третья - в 'стандарте' запрещена ))
Вариант решения проблемы - пропилить канавку для гребня лотка в торце затвора (продолжить существующую).
Изображение
Изображение

Это решит проблему снаряжения магазина даже при не полностью закрытом затворе.
Такие ситуации происходят крайне редко (в моей небогатой практике - всего раз или два), но все-таки лучше подстраховаться.
Сам пока не делал, но что-то подсказывает, что в качестве альтернативы пиления затвора можно сточить угол гребня лотка. Правда есть риск, что патроны при подаче будут улетать в окно.
Хотя видел такой тюнингованный лоток, у которого явно скошена передняя часть
Изображение
Вообще, несколько непонятна логика конструкторов Бенелли. Не до конца закрытый затвор не блокирует ни спусковой крючок, ни курок. Т.е. выстрела, конечно, не будет, т.к. ударник не дойдет до капсюля, но спуск курка произойдет, что приведет к необходимости передергивания затвора и выбросу неиспользованного патрона из патронника. Зарядка же магазина при не до конца закрытом затворе - невозможна. Та же МР-153 лишена этих недостатков. Там если затвор не до конца закрыт, блокируется курок и для выстрела достаточно довести затвор в переднее положение, не передергивая и не разбрасывая патроны.
Кстати, о самом лотке. Вилка в передней части может и способствует более точному направлению патрона в патронник, только для пальцев при быстрой зарядке явно не полезно.
Варианты решения:
- пилить. фотка Беретты 1301 (надеюсь, автор не против)
Изображение
- варить
Изображение

Или просто взять и поставить сразу нормальный лоток
Изображение
Изображение
В зарубежных интернетах также встречал темы облегчения затвора путем спиливания лишнего 'мяса'. Вроде как увеличивается скорость работы механизмов. Однако насколько это оправдано без изменения жесткости возвратной пружины? При стрельбе легкими навесками (24 грамма) уже в стоке бывают проблемы с перезарядом.
Решение от Taran Tactical
Изображение
Кстати, на тюнингованном затворе от производителя также присутствуют признаки вышеописанных модификаций.

Еще несколько вариаций на тему пиленного затвора
Изображение
Изображение
Изображение

Есть еще одна опция, разрешенная в 'стандарте' - запил ствольной коробки в целях расширения окна подачи патронов для облегчения зарядки, но я пока на это не решился.
Изображение
Изображение
Думаю еще скруглить выступ затвора, посредством которого взводится курок, для более равномерного усилия взвода.
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

z-zebra писал(а): А где его взять, не подскажете?
как вариант, вот здесь
http://www.c-rums.com/Carriers.html
Алекс1982
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:53

Сообщение Алекс1982 » .

подпишусь
z-zebra
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13337
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение z-zebra » .

dmb@ писал(а): Или просто взять и поставить сразу нормальный лоток
А где его взять, не подскажете?
oncolog
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:19

Сообщение oncolog » .

dmb@ писал(а): как вариант, от здесь
http://www.c-rums.com/Carriers.html
Пишут, что за пределы США не высылают
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

oncolog писал(а): Пишут, что за пределы США не высылают
Так есть посредники, даже здесь, на ганзе
я так удлинитель магазина, хомут и антабки с мидвейюса.ком заказывал
oncolog
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:19

Сообщение oncolog » .

dmb@ писал(а): Так есть посредники, даже здесь, на ганзе
я так удлинитель магазина, хомут и антабки с мидвейюса.ком заказывал
Например? Кто на Газе?
lonely_max
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 10:55

Сообщение lonely_max » .

dmb@ писал(а): как вариант, вот здесь
http://www.c-rums.com/Carriers.html
Они не продают - они предлагают прислать свой на доработку.
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

lonely_max писал(а): Они не продают - они предлагают прислать свой на доработку.
Лоток? наверно спутали с Таран Тактикал. Вот они дорабатывают затворы владельцев. А лотки c-rum вроде как продаются. Видел на каких-то форумах, что кто-то из наших практиков покупал.
lonely_max
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 10:55

Сообщение lonely_max » .

dmb@ писал(а): Лоток? наверно спутали с Таран Тактикал. Вот они дорабатывают затворы владельцев. А лотки c-rum вроде как продаются. Видел на каких-то форумах, что кто-то из наших практиков покупал.
Я сам в штатах и спрашивал у них голосом - говорят, присылайте свой лоток, доработаем, что я собственно и сделал как раз для одного из наших практиков.
Да что там говорить, на сайте же у них написано: Pricing is for modifying customer supplied part
А Тарановские лотки продаются отдельно. А затвор да, можно им прислать на доработку.
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

Спасибо за инфу. А у нас никто доработкой затворов не занимается?
ThunderVLG
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 16:34

Сообщение ThunderVLG » .

Подпишусь. Отличная подборка информации.
Кез
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 12:43

Сообщение Кез » .

хорошая тема
df_angel
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 26 май 2006, 13:45

Сообщение df_angel » .

Топик стартеру зачёт.
Из того что можно добавить - уменьшают свободный ход спускового крючка.
Из проблем которые было бы интересно устранить тюнингом:
1. не полное закрытие затвора при подаче патрона в патронник - приводит к холостому спуску, выходу следующего патрона на лоток и необходимости передергивать затвор с выбросом не стрелянного патрона.
2. не перезаряд при плохой вкладке - если плохо вложиться, то вероятность неперезаряда существенно вырастает, а это часто бывает при стрельбе из неудобных/непривычных положений.
harley 85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 12:35

Сообщение harley 85 » .

- пилить. фотка Беретты 1301 (надеюсь, автор не против)
Я подозреваю что автор фотографии - широко известный в узких кругах Легатус. Та к вот он ждет новый лоток из Италии - ибо перепилил :)
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

df_angel писал(а): Из проблем которые было бы интересно устранить тюнингом:
1. не полное закрытие затвора при подаче патрона в патронник - приводит к холостому спуску, выходу следующего патрона на лоток и необходимости передергивать затвор с выбросом не стрелянного патрона.
2. не перезаряд при плохой вкладке - если плохо вложиться, то вероятность неперезаряда существенно вырастает, а это часто бывает при стрельбе из неудобных/непривычных положений.
С первым согласен, однако это вряд ли устранимо тюнигом, т.к. скорее всего будет вмешательство в конструкцию УСМ.
А вот второе - работа инерционной автоматики по определению подразумевает некоторый ход оружия под действием отдачи относительно первоначального положения. Т.е. плохая (неплотная)вкладка вряд ли является причиной неперезаряда.
Ранее в другой ветке описывал процесс:
После выстрела ружье под действием отдачи начинает движение назад. Задняя же часть затвора по инерции остается неподвижной по отношению к земле, но по отношению к ствольной коробке движется вперед, сжимая инерционную пружину (ход около 4 мм). Дойдя до предела, инерционная пружина разжимается, толкая затвор назад - далее все как обычно (отпирание затвора, взвод УСМ, сжатие возвратной пружины). Т.е. в данном случае работа автоматики зависит от некоторых внешних факторов. Во первых, система стрелок-ружье должна обеспечивать некоторый ход ружья по направлению действия силы отдачи. Отчасти это обеспечивается мягким затыльником.
В идеале - это удержание оружия навесу без упора в приклад (p.s. сам неоднократно проделывал, даже 24 грамма перезаряжает)
Напротив, упор приклада без затыльника, например, в бетонную стену - перезаряда не будет. Также излишний обвес (фонари, ночные приборы и прочее) не способствуют корректной работе автоматики (читай, не перезаряжает)
Dr.Shooter
Полковник
Полковник
Сообщения: 18591
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 22:10

Сообщение Dr.Shooter » .

dmb@ писал(а): Кстати, о самом лотке. Вилка в передней части может и способствует более точному направлению патрона в патронник, только для пальцев при быстрой зарядке явно не полезно.
Варианты решения:
Не стоит искать тут логику, там всё сделано так, чтобы механизм подачи работал гарантировано и без сбоев. От человека, пытавшегося "улучшить" зарядку примите совет не изменять ничего(в итоге песдостраданий был куплен и установлен стоковый лоток))) Если пальцы достаточно крупные- это прекрасно, если не очень(как у меня), то учитесь заряжать правильно и травм никаких не будет. В Бенелли буквально всё в балансе, улучшив что-то одно ты ухудшаешь другое, года 4 или 5 назад писал об этом тут где-то....
z-zebra
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13337
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение z-zebra » .

Dr.Shooter писал(а): был куплен и установлен стоковый лоток)
Вот так вот разбивается мечта получить преимущество хоть на чем-то. :D
По-началу закусывало палец, сейчас уже 100500 движений не закусывает на стоковом лотке.
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

Dr.Shooter писал(а): ответ прост, регулярный холостой дроч и периодические тренировки с соревнованиями
ну с этим трудно не согласиться :)
Dr.Shooter писал(а): года 4 или 5 назад писал об этом тут где-то....
Почитал про Ваши эксперименты, действительно, резона укорачивать лоток - нет. Хотя заменить стоковый на "тюнингованный" такой же длины, но без вилки - проблем быть не должно.
Если не трудно, не могли бы скопировать сюда, в качестве пособия "как не надо делать"?
Dr.Shooter
Полковник
Полковник
Сообщения: 18591
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 22:10

Сообщение Dr.Shooter » .

z-zebra писал(а): получить преимущество хоть на чем-то
ответ прост, регулярный холостой дроч и периодические тренировки с соревнованиями :)
Dr.Shooter
Полковник
Полковник
Сообщения: 18591
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 22:10

Сообщение Dr.Shooter » .

dmb@ писал(а): проблем быть не должно
думаю что будут...Может не всегда и нечасто,но именно тогда,когда не ждёшь))
dmb@ писал(а): не могли бы скопировать сюда, в качестве пособия "как не надо делать"?
я даже не помню,где эта тема))
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

Dr.Shooter писал(а): я даже не помню,где эта тема))
где-то "ружье глазами владельца" про М1
если не против, могу оттуда достать
Dr.Shooter
Полковник
Полковник
Сообщения: 18591
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 22:10

Сообщение Dr.Shooter » .

dmb@ писал(а): если не против, могу оттуда достать
Нет конечно)) я в той теме не хозяин , поэтому обладаю правами не большими чем Вы..
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

Тогда с Вашего позволения
Benelli M1 Super 90 глазами владельца
Dr.Shooter писал(а): подсточил "рога" на лотке, зарядка пошла безболезненней, но в укороченный лоток стал периодически утыкаться патрон, вылетающий из магаза. Я отогнул лоток на 5 мм вниз, зарядка стала ещё комфортнее, утыкания прекратились, но возникла проблема периодического утыкания патрона в основание патроннега.. Немного отогнув лоток обратно(приблизительно на 2-3 мм.) я избавился и от этой проблемы
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Жентос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: москва сао
Контактная информация:

Сообщение Жентос » .

нужная тема, отмечусь
lonely_max
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 10:55

Сообщение lonely_max » .

Лотки Таран-тактикал в наличии в шутерс-шопе
сенатор063
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:13

Сообщение сенатор063 » .

отличная тема !
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 13:19

Сообщение dmb@ » .

lonely_max писал(а): Лотки Таран-тактикал в наличии в шутерс-шопе
Хорошая новость!
на сайте у них написано Compatible with: Benelli M1/M2/M3/SBE, Versamax.
http://tarantacticalinnovation...products_id=371
Но насколько знаю, у SBE-2 окно длинее, чем у М2
если лоток универсальный, то он явно короче окна SBE, вопрос - насколько?
lonely_max, не могли бы выложить картинку лотка на фоне линейки, чтоб иметь представление о размерах
Аватара пользователя
Жентос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: москва сао
Контактная информация:

Сообщение Жентос » .

Цену озвучтьте на лоток) а то на сайте не нашел. Спасибо
357_random_mag
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 май 2012, 16:07

Сообщение 357_random_mag » .

dmb@ писал(а): Хорошая новость!
на сайте у них написано Compatible with: Benelli M1/M2/M3/SBE, Versamax.
http://tarantacticalinnovation...products_id=371
Но насколько знаю, у SBE-2 окно длинее, чем у М2
если лоток универсальный, то он явно короче окна SBE, вопрос - насколько?
lonely_max, не могли бы выложить картинку лотка на фоне линейки, чтоб иметь представление о размерах
Насколько мне известно, лотки у SBE и M2 разные.
Ответить

Вернуться в «IPSC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость