Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения.

Rojkov Artem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 28 фев 2003, 05:49

Сообщение Rojkov Artem » .

Вот, собственно говоря и ветка, в которой предлагается обсуждать вопросы, связанные с применениями Правил в IPSC.
Я могу сюда выкладывать те или иные свежие новости с полей если таковые будут.
Только есть предложение: не обсуждать тут личности судей и стрелков. Разбираем конкретные вопросы, спорные ситуации, "непонятности", расхождения в переводе, теоретические моменты и т.д.
Без срача и воплей. :)
UG
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:29

Сообщение UG » .

Артем, с меня 50 руб. Я поспорил на 100 руб, что ты первый "дрогнешь" :)
По теме. После команды " Внимание" аль "Стендба-а-ай" (кому как удобней) и неизбежного сигнала таймера стрелок тупо стоит "на исходной" и ни во что не пуляет. Время идет. Стрелок тупит. Ваши (уважаемые судьи) действия? :)
Master13
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 03:10

Сообщение Master13 » .

Ваши (уважаемые судьи) действия?
Было такое... :D
Стоим, индифферентно ждём. :)
------------------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." «BR»Айртон Сенна да Силва
UG
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:29

Сообщение UG » .

Master13 писал(а): Стоим, индифферентно ждём. :)
Чего ждем? Новый год не скоро...
Master13
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 03:10

Сообщение Master13 » .

Дальше убеждаемся, что стрелок не реагирует и
начинаем снова с команды "Готов ?"... :P
Пункт 8.3.4.
lonely_max
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 10:55

Сообщение lonely_max » .

kotkov писал(а):1. Дуэльная стрельба. Как все знаем поражается последним контрольный поппер(мишень считается пораженной если УПАЛА!)Допустимо ли выстрелить в контр. поппер, и до его падения поразить ,скажем, не упавшую тарелку?
2.Дуэльная стрельба - отдельный вид соревнований. Для стандарта, на начало дуэли, действует правило 8+1 или же сколько войдёт ,собственно в магазин?
1. Нарушена процедура.
2. Требования к классам едины для всех видов соревнований. 8+1 в силе.
kotkov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 20:23

Сообщение kotkov » .

1. Дуэльная стрельба. Как все знаем поражается последним контрольный поппер(мишень считается пораженной если УПАЛА!)Допустимо ли выстрелить в контр. поппер, и до его падения поразить ,скажем, не упавшую тарелку?
2.Дуэльная стрельба - отдельный вид соревнований. Для стандарта, на начало дуэли, действует правило 8+1 или же сколько войдёт ,собственно в магазин?
Rojkov Artem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 28 фев 2003, 05:49

Сообщение Rojkov Artem » .

UG писал(а):Артем, с меня 50 руб. Я поспорил на 100 руб, что ты первый "дрогнешь" :)
По теме. После команды " Внимание" аль "Стендба-а-ай" (кому как удобней) и неизбежного сигнала таймера стрелок тупо стоит "на исходной" и ни во что не пуляет. Время идет. Стрелок тупит. Ваши (уважаемые судьи) действия? :)
Типа устрою срач и вопли? :) Ну если не в духе, то, в принципе могу...
Выше уже ответили - следует начать выполнение сначала. Ждать, пока он поймет и типа тикает время - нарушение Правил.
По дуэлке. Макс не закончил мысль. Поскольку в дуэлке не производится подсчет очков, а есть только выиграл/проиграл, то нарушение процедуры обозначает в конечном итоге проигрыш в состязании. Если же спортсмен стрел в контрольку, но не попал в нее, потом заметил стоящую мишень из первых и сбил ее (контролька стоит), то никаких нарушений нет.
А вот вопроса про 8+1 я не понял.... Количество патронов в магазине должно соответствовать классу. В стандарте есть только ограничение по размеру пистолета. Никто не может заставить стрелка затолкать в магазин только 9 патрон. Если речь про пистолет.
Terkin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 02:32

Сообщение Terkin » .

Если речь про пистолет.
Артем, это они про ружжо...
Rojkov Artem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 28 фев 2003, 05:49

Сообщение Rojkov Artem » .

Дык я потому и приписал этот кончик. Мыслю, что при вопросах здорово было бы указывать точную дисциплину, о которой идет речь.
kotkov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 20:23

Сообщение kotkov » .

Для стандарта, на начало дуэли, действует правило 8+1
Мыслю, что при вопросах здорово было бы указывать точную дисциплину, о которой идет речь.
Я Думал, что догнал.
Про дуэлку написал не праздно, заи...лся доказывать очевидное нескольким инструкторам!
kotkov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 20:23

Сообщение kotkov » .

Мое мнение. Нельзя, тк это не имеет никакого отношения к проверке прицелов.
Согласен! Это уже стрелковая позиция. А вообще на крайнем ЧРе прицеливались на упражнении, но не начальной стрелковой позиции, то есть тупо отводили в сторону и давали проверить прицельные приспособления на мишени. Кстати ,на мой взгляд, это вообще должно касаться открытого класса, когда нужно включить коллиматорный прицел и проверить яркость, в стандарте это легко проделывается в зоне безопасности, достаточно убедиться ,что мушки - целик на месте и не забиты грязью световозвращающие элементы.
cap2
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 10:24

Сообщение cap2 » .

Теоретически согласен, но в правилах для этого пункта нет деления на классы.
cap2
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 10:24

Сообщение cap2 » .

Предлагаю обсудить пункт правил, вызывающий бурные споры.
8.7.3 Если на соревнованиях разрешено прицеливание до стартового сигнала, то стрелки, прицеливающиеся из незаряженного оружия, должны прицеливаться только в одну мишень, чтобы проверить, что прицелы подготовлены требуемым образом. Стрелки, прицеливающиеся по нескольким мишеням или принимающие стрелковую позицию во время прицеливания, получат один процедурный штраф за каждую попытку.
Про "щелкнуть" речи нет. Но многие это делают.
Что скажете?

Мое мнение. Нельзя, тк это не имеет никакого отношения к проверке прицелов.
ТоварищЧ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 19:33

Сообщение ТоварищЧ » .

Все что не запрещено - разрешено. И ничего домысливать не нужно, ибо все неувязки в пользу стрелка и ни как иначе. Ну спустил спусковой крючок, на основании чего вы сделаете ему внушение? Вы судьи на упражнении, и не надо забывать это. Сбить настрой у стрелка своими домогательствами очень легко. Кстати в прошлом году на конференции это уже обсуждалось и Крючин не призывал к карательным мерам за подобное.
И.Левинсон
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 08 сен 2005, 17:48

Сообщение И.Левинсон » .

ТоварищЧ писал(а):Все что не запрещено - разрешено. И ничего домысливать не нужно, ибо все неувязки в пользу стрелка и ни как иначе. Ну спустил спусковой крючок, на основании чего вы сделаете ему внушение? Вы судьи на упражнении, и не надо забывать это. Сбить настрой у стрелка своими домогательствами очень легко. Кстати в прошлом году на конференции это уже обсуждалось и Крючин не призывал к карательным мерам за подобное.
Абсолютно согласен, во всём цивилизованном мире именно так: всё, что не запрещено - разрешено. Т.е. все запреты специально прописаны в правилах.
У нас же : всё, что прямо не разрешено - запрещено.
Нет в правилах ничего про запрет щелкать, как нет и про обязанность стрелка спрашивать разрешения судьи на прицеливание. Не надо ничего домысливать.
Dar_Veter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 13:44

Сообщение Dar_Veter » .

Есть очень хороший пункт:
8.7.2 Если организаторы матча запрещают также прицеливание с незаряженным оружием до стартового сигнала, то участники должны быть предупреждены об этом в письменном брифинге к упражнению.
Таким образом, если нет явного запрета в письменном брифинге, то прицеливание из незаряженного оружия на одну мишень однократно разрешено.
Кез
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 12:43

Сообщение Кез » .

и делается ЭТО действо после комнады "зарядить оружие и приготовиться" . При этом особо спрашивать не надо. НО если судья видит что вы целились более чем в одну мишень то процедурный шраф налагается.
cap2
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 10:24

Сообщение cap2 » .

ТоварищЧ писал(а): Ну спустил спусковой крючок, на основании чего вы сделаете ему внушение?
10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки. РАЗРЕШЕНО держать палец на спусковом крючке для опускание курка во время зарядки пистолета двойного действия без рычага опускания курка в Серийном классе.
Rojkov Artem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 28 фев 2003, 05:49

Сообщение Rojkov Artem » .

Надо просто почитать внимательно правила. После этого привести все в порядок в голове. И тогда можно понять что это делать в общем-то ни к чему. Вернее, даже чревато...
cap2
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 10:24

Сообщение cap2 » .

Ну да, если вдруг прицелится из заряженого пистолета, то на первый раз предупреждение, а вот если еще и "щелкнуть", то это уже - случайный выстрел.
С точки зрения стрелка - все понятно.
Вопрос в том, как на это должен реагировать судья? Пока внятного ответа не нахожу, естественно рассматриваем вариант незаряженного пистолета.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Как это нет внятного ответа? По правилам запрещенно держать палец внутри спусковой скобы, и уж тем более на крючке во время зарядки (исключение если это требуется для декокинга). Кто нибудь может щёлкнуть не засунув палец внутрь скобы? :P
sailan
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14

Сообщение sailan » .

Есть очень хороший пункт:
8.7.2 Если организаторы матча запрещают также прицеливание с незаряженным оружием до стартового сигнала, то участники должны быть предупреждены об этом в письменном брифинге к упражнению.
Таким образом, если нет явного запрета в письменном брифинге, то прицеливание из незаряженного оружия на одну мишень однократно разрешено.
Позвольте узнать, а можно ли прицеливаться с пристегнутым магазином т.е. в положении оружия номер два?
Dar_Veter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 13:44

Сообщение Dar_Veter » .

Пистолет в положении номер 2 считается заряженым. Соответственно за однократное прицеливание на соревновании - предупреждение, за повторное - процедурный штраф.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Но можно прицелиться в процессе заряжания (пока магазин ещё не вставлен). Естественно, не нарушая правила о пальце вне спусковой скобы.
lonely_max
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 10:55

Сообщение lonely_max » .

Если честно, мне как стрелку совершенно непонятно с чем связано такое неприятие судьями такого явления. На Евро Экстрим Оупен в прошлом году, к примеру, ни одного замечания мне сделано не было, хотя щелкал я практически на всех упражнениях - все к спуску на незнакомом пистолете пытался приввыкнуть..
Но ок, а что будем делать в такой ситуации - на упражнении оружие разряжено. После команды "приготовиться" стрелок извлекает пистолет, взводит курок (палец заметьте вне скобы), проверяет прицельные приспособления, деактивирует курок нажатием на спусковой крючок, убирает пистолет в исходное положение... Где нарушение?
kotkov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 20:23

Сообщение kotkov » .

Ребят, кроме пистолета есть ещё ружьё,вопрос то общий. На ружье не привыкать к спуску не надо, не деактивировать.
Rojkov Artem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 28 фев 2003, 05:49

Сообщение Rojkov Artem » .

Ну гуд... Дело, Макс не в неприятии. И твое щелканье пистолетом на экстриме, замечу - обсуждалось.
Тогда давайте начнем с вопроса такого. Что считается началом выполнения упражнения?
kotkov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 20:23

Сообщение kotkov » .

Что считается началом выполнения упражнения?
Ну вроде, как сигнал таймера, а есть другие мнения?
cap2
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 10:24

Сообщение cap2 » .

8.3.1 "ЗАРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Load And Make Ready") (или "ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Make Ready") если стрелок стартует с разряженным оружием) - Эта команда считается началом упражнения.
Ответить

Вернуться в «IPSC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя