Всадной монтаж рукоятки пистолета

Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Если не в той ветке пишу, извините сразу, пожалуйста. Но решил - лучше я у спортсменов спрошу, чем у пострелушечников.
Есть рукоятка пистолета - склеена из двух половинок. Это не обсуждается: рукоятка уже готова, и ее не разнять.
При одевании рукоятки есть зазор между рамкой пистолета и деревом рукоятки. Пробовал измерить его подмоткой бумаги - не могу подмотать даже в два слоя бумаги для принтера (80 мг). Если средняя толщина листа бумаги 0,1 мм, то, получается, зазор - примерно 0,15 мм.
Нужно выполнить всадной монтаж.
И вот тут возникают вопросы - как делать-то? В голове крутится что-то либо про Poxipol, либо про эпоксидку.
Склоняюсь все-таки к эпоксидке.
Пока в голове такой план. Выполнить пробу эпоксидки на застывание. Взять алюминиевую пудру. Замесить. Замазать всевозможные отверстия на рамке оконной замазкой. Смазать рамку тонким слоем Литола или тому подобного. Смазать винты литолом. Всадить, завинтить винты. Выдержать до неполной полимеризации. Открутить винты и вынуть пистолет. И выдержать еще сутки.
Тут вопросы возникают.
Самый главный вопрос - план в целом рабочий или ерунда? Может, все же Poxipol? Сколько пудры добавлять? Сколько выдерживать часов до вынимания пистолета из рамки?
В целом: был бы признателен, если подскажете, как сделать правильно.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

ОЧЕНЬ сильно зависит от модели,от вида рукоятки (замкнутая снизу или нет), где люфт (вдоль или поперек) и т.д.. Огласите, или фотки.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Изображение
Изображение
Изображение
Сквозного отверстия внизу рукоятки нет.
Люфт и вдоль, и поперек. При попытке качать за ствол вверх/вниз люфт больше, чем поперечный. Как писал выше, я наматываю листочек бумаги 80 мг. И с намотанным в один слой бумагой рукоятку я могу одеть. В два уже не получается.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Kifsif писал(а): Так что нужен всадной монтаж.
Есть более радикальный метод- "на века". Требует сверления "а-ля штырь" и стяжного болта через "задний проход". Дополнительный бонус- возможность, хоть и микроскопическая, регулировки. Довольно прост.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Не понял про штырь.
Вот взрыв-схема.
Изображение
Штырь я попробовал изобразить красным. Так что-ли?
Т.е. штырь надо крепить еще и к детали 33. Но в нее засверлиться невозможно - там сразу идет отверстие под винт крепления рукоятки.
Volck
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 00:28

Сообщение Volck » .

Если сделана на заказ, то может мастер и подскажет как всадить без люфта.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Это невозможно по ряду причин. Но рукоятка сделана под всадной монтаж.
frijn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 22:23

Сообщение frijn » .

Я убрал продольный люфт рукоятки двумя кусочками шпона: один - в том месте, где отверстия под винты, другой - чуть по-выше - под задний торец рамки.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Так чделано в стоковой рукоятке. Но она разборная. Так что не вариант, кажется.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Насколько я виду,это рукоятка иж 46.Она просто зажимается винтами рукоятки и все.Ничего подгонять не надо.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Это рукоятка, сделанная на заказ. Да, это МР-46. Но это не важно. Все это в сборе люфтит. Так что нужен всадной монтаж.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Это рукоятка, сделанная на заказ.
Очень грамотная рукоятка.Кто мастер?
frijn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 22:23

Сообщение frijn » .

У меня стоковая и не смотря на наличие винта, половинки рукояти склеены т.е. не разборная.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Изначально написано GoldenMike:

Очень грамотная рукоятка.Кто мастер?

Ответил в личку.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Изначально написано frijn:
У меня стоковая и не смотря на наличие винта, половинки рукояти склеены т.е. не разборная.

А в чем преимущество склеенной рукоятки?
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

штырь надо крепить еще и к детали 33.
По идее. там надо фрезеровать паз шириной 3 мм и глубиной на 6-8 мм, в который затем вставляется кронштейн с мама-резьбой.Сбоку заходит стопорный штифт.А снизу ввинчивается болт на 5 мм, под который надо снизу рукоятки просверлить отверстие.Потом болт затягиваете и люфты уходят.Но это по идее, я пока ни у кого такого не видел.Родная конструкция подразумевает боковое крепление винтами М4.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

А просто всадной монтаж разве не спасет? Ну, штырь - да, прикольно. Но просто так не сделать. Надо попробовать на эпоксидку что-ли. Не получится - убрать фрезой всю эпоксидку из ложемента и уже думать со штырем.
frijn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 22:23

Сообщение frijn » .

Изначально написано Kifsif:

А в чем преимущество склеенной рукоятки?

Не знаю. Просто у меня так было "из коробки".
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Не знаю
Надо понять, сколько очков Вы хотите набить.От этого надо плясать.Или "и так сойдет с люфтами" до продажи и последующей покупки Штейра. С эпоксидкой - сразу скажу, что идея плохая.Рукоятка дороже, чем сам пистолет.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Изначально написано GoldenMike:

Надо понять, сколько очков Вы хотите набить.От этого надо плясать.Или и так сойдет до продажи и покупки Штейра.

Я выбиваю сейчас с чужой и довольно неудобной рукояткой 535-550. И хотел бы поднять верхнюю планку до 560.
К новым покупкам я не готов. Буду жить с имеющимся пистолетом. А чтобы достичь желаемого, была приобретена эта рукоятка.
Изначально написано GoldenMike:

С эпоксидкой - сразу скажу, что идея плохая.Рукоятка дороже, чем сам пистолет.

А не могли бы Вы развить эту мысль. Что плохого в идее с эпоксидкой? И если не эпоксидка, то что? Ложемент-то надо подгонять под хвостовик рамки. Т.е. либо вставки шпона, либо еще как-то. Но в данном случае - не знаю даже, что может быть лучше эпоксидки.
Ну, вот еще Poxipol - но это то же самое, по сути.
И без штыря вообще нельзя жить?
frijn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 22:23

Сообщение frijn » .

Плохо то, что в твоём случае процесс практически не контролируем - смола может попасть внутрь рамки, как она поведет себя при контакте с замазкой, с маслом? И потом, рукоятка тоже ведь чем-то пропитывалась? 0,15 все же "тонковато" для надёжного "схватывания" в этих условиях.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Изначально написано frijn:
Плохо то, что в твоём случае процесс практически не контролируем - смола может попасть внутрь рамки, как она поведет себя при контакте с замазкой, с маслом? И потом, рукоятка тоже ведь чем-то пропитывалась? 0,15 все же "тонковато" для надёжного "схватывания" в этих условиях.

Внутрь смола не попадет. Я уж об этом позабочусь. И даже если попадет - не проблема. Сковырну и все. Это же советский пистолет. А значит, надежный. Он полностью разбирается. Все можно смазать маслом и внутри. Т.е. это не проблема.
Тонковато - так, может, попробовать? К фрезеровщику-то всегда успеть можно. Деталь 33 довольно жиденькая сама по себе. И слесарь мне там наработает. А запасной такой детали у меня нет.
Хотя, в принципе, мне надо разобрать пистолет и посмотреть. Может, там есть металл немножко. Или можно его наварить. Наварить-то как бы нормально, наверное. Алюминий варится, вроде.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

И без штыря вообще нельзя жить?
На 560 и выше лучше купить 572-ю модель.С этой , мягко говоря, Вы будете напрягаться.
Что касается эпоксидки, то через некоторое, скорее всего очень быстрое время она тоже разболтается.Поэтому, если нет других возможностей, фрезеруйте(либо подразрежьте болгаркой) хвост и делайте нормальное (с теоретической точки зрения)затягивающееся крепление.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Изначально написано GoldenMike:

На 560 и выше лучше купить 572-ю модель.С этой , мягко говоря, Вы будете напрягаться.
Что касается эпоксидки, то через некоторое, скорее всего очень быстрое время она тоже разболтается.Поэтому, если нет других возможностей, фрезеруйте(либо подразрежьте болгаркой) хвост и делайте нормальное (с теоретической точки зрения)затягивающееся крепление.

Пока у меня покупка пистолета не входит в планы, к сожалению.
За советы спасибо. Схожу к слесарю. Посмотрим, что скажет.
frijn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 22:23

Сообщение frijn » .

Изначально написано Kifsif:
Или можно его наварить. Наварить-то как бы нормально, наверное. Алюминий варится, вроде.

Ну, да с агроном варится.
Только вот нагрев не слабый, и деталька маленькая, и отверстия под штифты в ней... Потом ещё сточить ли неё нужно.
Тогда уж проще наклеить металлические плашки подходящей толщины, хоть на рамку, хоть на хвост. Если клеить, как написано на упаковке, то поксипол и супер момент гель вполне себе прилично клеят.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Штырь, вообще-то- жаргонное название пистолета Steyr. У него рукоятка к пистолету (или пистолет к рукоятке) крепится винтом через задний проход, как уже упоминали.
На коленке. (ну, и немного рукоблудства.)
Берется ножовка и пропиливается и расширяется паз в нижней части отростка, Так чтобы он проходил дальше нижнего отверстия на 3-4мм. Берется гвоздь на 6мм, расклепывается до ширины мм 8-10, на длине мм тоже 8-10, типа лопаточки, симметрично. От края расклепанного участка в 6мм сверлится отверстие на 4,5.
Берется каленый болтик на 4 (лучше стопорок на 4 с внутренним шестигранником). Обрезается по ширине отростка, в середине, где пропил в отростке, на стопорке аккуратно убирается резьба, чтобы расклепанный гвоздь ерзал не по резьбе, а по гладкому телу.
Сверлом на 10, покрывшись холодным потом, по направлению выборки под отросток, в дереве рукояти сверлим дырку. Насквозь. Вставляем сверло в дырку и снизу, к матюками и кряхтением, обведя круг диаметром 20 мм на низу рукоятки, стамеской выбираем площадку этим самым диаметром 20, перпендикулярно сверлу.
На гвозде наносим резьбу М6, так, чтобы можно было, подложив на площадку диам 20 шаебочку, накрутить гайку, намертво привинтив рукоятку к пистолету (или наоборот).
Одно время Ижмех планировал выпускать Ижи с таким креплением (исполнение 2).
Гламурь и понты в шаебочке и гайке- по вкусу.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Изначально написано av39:

Гламурь и понты в шаебочке и гайке- по вкусу.

Спасибо большое. Надо пробовать. Может, не гвоздь взять, а резьбовую штангу. Она должна расплющиться. Если что, ее можно попробовать отпустить. Ну, чтобы просто резьбу не резать самому на гвозде. В общем, надо думать.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Штырь, вообще-то- жаргонное название пистолета Steyr. У него рукоятка к пистолету (или пистолет к рукоятке) крепится винтом через задний проход, как уже упоминали.
На коленке. (ну, и немного рукоблудства.)
Берется ножовка и пропиливается и расширяется паз в нижней части отростка, Так чтобы он проходил дальше нижнего отверстия на 3-4мм. Берется гвоздь на 6мм, расклепывается до ширины мм 8-10, на длине мм тоже 8-10, типа лопаточки, симметрично. От края расклепанного участка в 6мм сверлится отверстие на 4,5.
Берется каленый болтик на 4 (лучше стопорок на 4 с внутренним шестигранником). Обрезается по ширине отростка, в середине, где пропил в отростке, на стопорке аккуратно убирается резьба, чтобы расклепанный гвоздь ерзал не по резьбе, а по гладкому телу.
Сверлом на 10, покрывшись холодным потом, по направлению выборки под отросток, в дереве рукояти сверлим дырку. Насквозь. Вставляем сверло в дырку и снизу, к матюками и кряхтением, обведя круг диаметром 20 мм на низу рукоятки, стамеской выбираем площадку этим самым диаметром 20, перпендикулярно сверлу.
На гвозде наносим резьбу М6, так, чтобы можно было, подложив на площадку диам 20 шаебочку, накрутить гайку, намертво привинтив рукоятку к пистолету (или наоборот).
Одно время Ижмех планировал выпускать Ижи с таким креплением (исполнение 2).
Гламурь и понты в шаебочке и гайке- по вкусу.
У меня есть заводское изделие, за 300 руб могу подогнать, чтобы не изобретать ничего.За 600 - родное австрийское.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Kifsif писал(а): не гвоздь взять, а резьбовую штангу.
Перец и соль- по вкусу. В том, что Вы называете штангой (резьбовой пруток, популярно- лапша) сталь достаточно вязкая.
Обратите внимание, что сверло- на 10, чтобы компенсировать возможные неточности. Целиться надо тщательно.
Крепление в отростке пистолета должно быть на резьбовом штырьке, чтобы не мялась резьба в отростке. В середине штырька, там, где пропил в отростке обязательно надфилем удалять резьбу, иначе гвоздем/щтангой сомнет и не вывинтите из пистолета, либо срежете резьбу в отростке.
Kifsif
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 20:13

Сообщение Kifsif » .

Изначально написано av39:

Перец и соль- по вкусу. В том, что Вы называете штангой (резьбовой пруток, популярно- лапша) сталь достаточно вязкая.
Обратите внимание, что сверло- на 10, чтобы компенсировать возможные неточности. Целиться надо тщательно.
Крепление в отростке пистолета должно быть на резьбовом штырьке, чтобы не мялась резьба в отростке. В середине штырька, там, где пропил в отростке обязательно надфилем удалять резьбу, иначе гвоздем/щтангой сомнет и не вывинтите из пистолета, либо срежете резьбу в отростке.

Я все понимал (мне так казалось). А теперь я опять ничего не понимаю.
Сейчас нарисую эскиз.
А что значит сталь вязкая? Чем это плохо? Это же не шарнирное соединение, которое может буквально сжевать плохую сталь. А тут - лишь бы держалось на разрыв. А уж на разрыв-то любая сталь отработает.
Ответить

Вернуться в «ISSF - Пулевая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя