Вопрос пистолетчикам.

[GoldenMike]

В своей ценовой нише это семейство не будет иметь конкуренции, а при правильном балансе и достаточно кучном стволе можно спокойно делать МС и выше. Не сочтите за хвастовство, но эти идеи были высочайше одобрены Е.Л. Хайдуровым. В том числе по габаритам и длине прицельной линии.
Если будет на то воля ТС, могу продолжить.

Я о планах выпуска серий российской газовой пневматики слышу очень давно (лет 30 точно), но почему-то не срастается, несмотря на весь примитив этой задачи.

[MiSHUTkA]

Я о планах выпуска серий российской газовой пневматики слышу очень давно (лет 30 точно), но почему-то не срастается, несмотря на весь примитив этой задачи.

Да дофига! Эдган, калибр, хорхе, Демъян и т.д.
Почему нет спортивных? Да потому что спрос никакой! Нет смысла даже разрабатывать.

[GoldenMike]

Почему нет спортивных? Да потому что спрос никакой! Нет смысла даже разрабатывать.

Вчера был в Протвино - тир под завязку с утра и до вечера. Около ста человек в день стреляли и позавчера, и ещё столько-же сегодня приедут.А что там разрабатывать? Бери раму от ЛП-10, УСМ (можно и соленоид) и клапан с баллоном - вот и вся разработка.

[MiSHUTkA]

По цене ИЖ-46 конечно не получится.
А по цене мр-672 уже можно попробовать.
Сейчас даже чизетка 42тр стоит. А апнутая чизетка будет 50.
За такую цену я уже могу сделать свою винтовку которая будет лучше чизетки.
И даже немного дешевле чем 50тр выйдет.
Насчет ЗИПа для ИЖ да все очень плохо. Даже на пневматику ничего не купишь.
Все приходится через инет заказывать. Сервиса никакого.
Типичный рашн идеотизм.

[MiSHUTkA]

Бери раму от ЛП-10, УСМ (можно и соленоид) и клапан с баллоном - вот и вся разработка.

Уже 100500 раз говорил сколько можно?
Если я возьму все от ЛП10, то и цена будет как у ЛП10!
Опять будите нос воротить скажете дорого.

[av39]

В этом посте обращаюсь к более старшему поколению, тем, кто пришел в стрельбу в 70...80 в 12...14. Вспомним,товарищ, как все начиналось (ц). Первое занятие. Марголин (900г., 190мм прицельная линия). Тяжеловато поначалу, все трясется-но ничего, скоро привыкали.Пистолеты старенькие, спуск притершийся, со временем стали попадать.Повесили груз- стало попроще, рукоятка- удобнее и стабильнее. Росли результаты- иногда получалось попасть 50- то-то радости! Конечно нежелательно, но они переносили варварское обращение новичков, в том числе - падение на бетон (!). Ходили упорные слухи, что где-то там стреляют из ХР- мечты идиота. Некоторые даже видели на сборах. Ближе к 1 разряду начинали стрелять МП8 - тут уже, как правило, без самодеятельности не обходилось- искали возможность заказать грузы-компенсаторы и рукоятки- тренер не всемогущ. Отсюда- многие пряморукие известные и неизвестные оружейные мастера настоящего. Перенесемся в день сегодняшний. В наших краях функционирует ДОССАФ, ДЮСШ, пятиборье.Нищий ДОСААФ- ИЖ46.Школа-ИЖи, Вальтеры, штыри (мини- для молоди, прочие-для ростом повыше), МР672- в качестве наказания.Пятиборье-ИЖи, кто нашел спонсора- как правило штыри10. А теперь представьте себе детеныша 10...12 лет, ростом 150, весом 40 с ИЖ46М или МР672. Кто за кого держится? Смотрим, что есть на сегодняшний день.657 (в девичестве -Корнет)-6 тыр.651-23- он же, с закосом под матчевый, не найдешь днем с огнем, 9 тыр.(ИЖ 46М, МР672 с чугуниевым баллоном.У 46М часто летит рычаг, 672-ненадежен возд тракт, 20 и 30 тыр.Вроде, казалось бы, наиболее подходящ 657- отпугивают косяки изготовления, "неспортивный", уёжищный вид-это какой же травы надо накуриться крыатиффному дезигнеру, чтобы изваять ТАКОЕ?Курил форум и соседние-практически НИКТО не катит бочку на спуск и кучность, претензии в основном к качеству подгонки клипа, балансу и комплектации. Взглянем с 3 стороны- приходит детеныш, ему дают пистолет, мало чем отличающийся от пистолетов 1-р и КМС, и говорят- будешь попадать- получишь такой же (а проапгрейдить модульную конструкцию на коленке- достаточно просто). И, наконец об экономике. В стране, судя по протоколам соревнований- 60-100 еще живых стрелковых заведений. Отбрасываем богатеньких буратин типа ШОР с репутацией и могучими спонсорами, просто с могучими шефами- спонсорами- тех, кто может позволить себе Вальтеры и штыри для начального обучения (никого не хочу обидеть- просто объективная картина), получаем ок. 50...60 заведений.Практически каждое может себе позволить (и, скорее всего позволит обновить парк- по 5 Мишуток по 12 тыр).Итого-за 1 год, пока раскусят-до 50шт., 2-3 годы- по 100-150 шт..Далее можно рассчитывать на до 50 шт в год, в том числе- и на ламеров.Все будет зависеть от неубиваемости, качества, и, самое главное-НАЛИЧИЯ запчастей и апгрейдных комплектов. Еще одно обстоятельство- психология, или стадный инстинкт потребителя. По большому счету, рядовой потребитель- стрелок, тренер, спонсор клюет на бренд и традиции- если с данной маркой, образцом выиграна Олимпиада, наблюдается всплеск спроса, в том числе, и среди ламеров. НО! Если модель в течение 1-2 лет заслужит репутацию надежного и точного оружия, и будут запчасти (в идеале- техобслуживание), а также оперативная обратная связь с потребителем, с оперативным устранении косяков в конструкции- это будет РЕПУТАЦИЯ, а значит, и спрос и прибыль.В этом отношении достаточно показателен пример того же Марголина- неубиваемый, с приложением индивидуального и группового ЗИПа. За сим, позвольте пока откланяться. Будут вопросы- буду "пишиесчо".

[Grizlik]

Изначально написано MiSHUtkA:

Уже 100500 раз говорил сколько можно?
Если я возьму все от ЛП10, то и цена будет как у ЛП10!
Опять будите нос воротить скажете дорого.

Возьмите почти все как у ЛП2, а УСМ как у МР-672.. И?
МР-672, для сравнения, сейчас стоит вот столько
http://www.tdbaikal.ru/catalog...rom_a_cylinder/
Если получится лучше ко качеству и с вменяемым сервисом, то почему бы и нет..

[GoldenMike]

Возьмите почти все как у ЛП2, а УСМ как у МР-672.. И?
МР-672, для сравнения, сейчас стоит вот столько

Разрабатывать ничего не надо.Если есть мастерская, можно тупо делать.Дальше будет работать принцип цена/качество.

[MiSHUTkA]

В общем пока что приделываю на винтовку "холостой спуск" для тренировок на СКАТТ да делаю всякие прочие мелкие ништячки вроде этого:



На очереди "хенд стоп" на наши мелкашки. В т.ч на Бийские ложи.
А винтовки и пистолеты разрабатывать то я разрабатываю, но серийно производить скорее всего не буду.
Ну может быть только очень хорошим знакомым буду делать наборы запчастей для тюнинга из которых теоретически можно будет собрать рабочее изделие как говорится "на свой страх и риск".
Потому как чтобы продавать легально со всеми документами, это надо юр лицо с лицензией на производство пневмы + сертифицировать каждую модель.
Затраты на это все окупить будет не реально у нас в стране просто столько спортивного оружия не купят.
Если гдето не прав, поправьте.

[GoldenMike]

Если гдето не прав, поправьте.

Детали на пневму не запрещено продавать.А на местах умельцы смогут тюнинговать девайсы до нужной кондиции.И туту рынок просто безграничен)))

[MiSHUTkA]

Ну вот опять же эти изделия будут не официальными.
Их смогут покупать только на собственные деньги (без документов), с ними нельзя будет выезжать на международные соревнования (вывозить можно только сертифицированную пневму). Так что сбыт будет сильно ограничен.
Ладно не будем о грустном.
С Новым Годом !

[GoldenMike]

Их смогут покупать только на собственные деньги (без документов), с ними нельзя будет выезжать на международные соревнования (вывозить можно только сертифицированную пневму). Так что сбыт будет сильно ограничен.

Ограничен рамками национальной сборной команды и наиболее близких кандидатов в неё.Остальное население покупает исключительно на свои средства оружие и детали к нему.Можно оценить в 99 процентов.сейчас хочу собрать прикольный кислотный девайс и попробовать осилить на нём норматив КМС.

[Grunherz]

Изначально написано GoldenMike:
сейчас хочу собрать прикольный кислотный девайс и попробовать осилить на нём норматив КМС.

Электричка на базе дроздоклапана? А основой что будет, ствол коробка?

[GoldenMike]

А основой что будет, ствол коробка?

Попробую нацепить коробку на рукоятку от ЛП-10.Может понадобится переходники какой-то????из алюминия придётся точить.

[MiSHUTkA]

хочу собрать прикольный кислотный девайс и попробовать осилить на нём норматив КМС.

почему именно кислотный ?
Сейчас наоборот все производители ушли от кислоты.

[GoldenMike]

Сейчас наоборот все производители ушли от кислоты.

Потому что редуктор и баллон стоит денег - а кислотных клапанов и баллонов - навалом.
Вообще, чтобы не городить огород, надо выбрать какую-нибудь из абсолютно мудацких моделей уж с нарезным стволом, которых выпускается наверное с десяток-другой и выпускать на него кит воздушный и кислотный, кому что больше нравится.Это снимет остроту вопроса и принесёт свои плоды.ИМХО.