Почему нет завода в России выпускающего оптику с разрешением от х12 и выше?

[Док]

Да это я так, воскликнул, чтоб Юру разбудить, может расскажет наконец про лабораторные исследования и скамейку покажет. А то затихарился, молчит в теме.

[RebelYell]

Я, в свою очередь, хочу сказать, что считаю Дедал, одним из лучших отечественных приборостроителей ночного видения. Испытаны на практике не один год и в тяжелых условиях. Но вот ставить их "дневники" в один ряд с ШиБом и НФ, пока рановато очень, а тем более громогласно превозносить.
Давайте сначала реальных пользователей! Только практическое пользование на протяжении хотя бы пару лет и в разных условиях группой лиц которые смогут дать адекватную оценку "+" и "-" изделия. Скамья и "%" это пока от лукавого всё. Реклама и очковтирательство, на мой взгляд.
Нужны реальные испытания!

[Черномор]

Изначально написано unname22:
Если не ошибаюсь, где-то видел информацию, что у дедала линзы на самом деле из Китая. Как бы не в топике - презентации от Черномора.

Вы думаете, что у Цайсса или Свара не из Китая? Там на гозаводах сварщики чуть ли не целиком выпиливают.
Производство стекла - дело токсичное. Нахрена парится, если можно загнать грязное производство в Китай?
Съезжу на один интересный завод - расскажу подробнее.

[Черномор]

Изначально написано Док:
Подождём, может Юра расскажет про лабораторные методы, он же их провёл.

Попозже, с телефона трудно набивать текст

[Док]

Вы думаете, что у Цайсса или Свара не из Китая?

Мы знаем, что из Германии и Австрии. Может быть самая дешёвка для мыльниц штампуется в Китае. Но всё серьёзное в Европе. Фирмы Дедал и Цайс не то что ставить рядом нельзя, Их даже писать в одном предложении неуместно.

[unname22]

Изначально написано Черномор:

Вы думаете, что у Цайсса или Свара не из Китая? Там на гозаводах сварики чуть ли не целиком выпиливают.
Производство стекла - дело токсичное. Нахрена парится, если можно загнать грязное производство в Китай?
Съезжу на один интересный завод - расскажу подробнее.

Ну вы уже с позицией определитесь. Или мы целиком делаем свою оптику, независящую от внешних поставщиков, или извините используем китайские компоненты, в таком случае китайцы дешевле и качественнее сами по себе.

[yevogre]

Расскажите подробнее о том, где именно в Германии и Австрии варят оптическое стекло.

Оптическое стекло по миру варят не так-уж много где.
В Германии это город Майн (Mainz), прямо по соседству со "столицей" земли Гиссен - Висбаденом.
Если ехать из аэропорта Франкфурта в Висбаден на поезде, то проезжаешь мимо.
Называется SCHOTT AG.
Самое лучшее (ИМХО) стекло в мире.
В Австрии не варят, кажется. Я не слышал.

[Черномор]

Изначально написано unname22:

Ну вы уже с позицией определитесь. Или мы целиком делаем свою оптику, независящую от внешних поставщиков, или извините используем китайские компоненты, в таком случае китайцы дешевле и качественнее сами по себе.

А в чём проблема-то при использовании китайских компонентов?
И причёт тут позиция, если мы говорим о фактах?

[Черномор]

Изначально написано yevogre:
Оптическое стекло по миру варят не так-уж много где.
В Германии это город Майн (Mainz), прямо по соседству со "столицей" земли Гиссен - Висбаденом.
Если ехать из аэропорта Франкфурта в Висбаден на поезде, то проезжаешь мимо.
Называется SCHOTT AG.
Самое лучшее (ИМХО) стекло в мире.
В Австрии не варят, кажется. Я не слышал.

Не варят точно.
Шотовское стекло в т.ч. используется в Новосибирских прицелах, хвалят.

[yevogre]

А в чём проблема-то при использовании китайских компонентов?

Разговор не о компонентах, разговор о стекле.
Китайцы, если хорошо попросить, делают из того стекла, которое укажешь.
А тут закупается ИМЕННО стекло для самостоятельного изготовления линз как я понял.
Нужно разделить понятия стекло и оптика(линзы, призмы, етц).
Хотя, покупать китайское стекло для самостоятельного изготовления линз есть операция на гланды через... ну, у нас все через ЭТО делают.

[Черномор]

Изначально написано yevogre:
Разговор не о компонентах, разговор о стекле.
Китайцы, если хорошо попросить, делают из того стекла, которое укажешь.
А тут закупается ИМЕННО стекло для самостоятельного изготовления линз как я понял.
Нужно разделить понятия стекло и оптика(линзы, призмы, етц).
Хотя, покупать китайское стекло для самостоятельного изготовления линз есть операция на гланды через... ну, у нас все через ЭТО делают.

Я буквально на днях сделал запрос чехам из Меопты насчёт ряда технологических нюансов, в том числе - по стеклу. Так вот, они упорно молчат насчёт происхождения стекла, напирая на самостоятельную его обработку.
Дедал стекло обрабатывает сам, как и прочие наши профильные предприятия.
Я это видел лично, в отличие от присутствующих здесь (вы, Евгений, здесь можете быть исключением).

[yevogre]

Дедал стекло обрабатывает сам, как и прочие наши профильные предприятия.
Я это видел лично, в отличие от присутствующих здесь (вы, Евгений, здесь можете быть исключением).

Это то, что там на фотках показано?
Юрий, только честно - вы это и вправду считаете ДОСТИЖЕНИЕМ?
Я не только видел, я работал на подобном производстве.
И мои бывшие коллеги до сих пор работают, детей обучили и внуков уже подтягивают.
Только вот дети на таких станках, как на той фотке, уже не работают.
Старшее поколение еще трет, младшее делает на порядок качественнее и дешевле.
Есть хороший пример, косвенный.
Есть такая компания - Юкон. Выпускают они приборы Пульсар. Не ахти какая высота.
Но обороты у них бешенные, экономят каждую копейку.
А оптику делают на американском предприятии - раньше назывался ISP Optics, теперь LightPath.
Так Пульсик у них часть производства под свои нужды выкупить хотел.
Не свое строить, а выкупить МОЩНОСТИ со специалистами.
Я это к чему - технология в том-же Китае на сегодня опережает пост-совет лет на 20.
И гордиться тем, что линзы делают сами - т.е. трут в сарайке по технологии середины прошлого века - есть полный абзац.
Нужно позволить делать вещи тем, кто реально умеет их делать.
А вместо бешенных затрат на содержание шпиндельных рядов, очистные фильтры и прочие прибамбасы
просто платить офицеру в том-же Китае для постоянного контроля качества.
А сделать ТАМ могут на порядок лучше, поверьте.
Не нравися Китай - есть Сингапур. Но там цена несколько повыше.
А Шотт он всегда Шоттом останется. Как и Цайс, и Лейка, и Хенсолд.
НИКОГДА их даже не повторить, только за уши притянуть можно.
Ибо это у них веками строилось, а в Левшу я, извините, не верю.

[Черномор]

Изначально написано Док:

Мы знаем, что из Германии и Австрии. Может быть самая дешёвка для мыльниц штампуется в Китае. Но всё серьёзное в Европе. Фирмы Дедал и Цайс не то что ставить рядом нельзя, Их даже писать в одном предложении неуместно.

Ржунимагу.
Расскажите подробнее о том, где именно в Германии и Австрии варят оптическое стекло. И кто такие "мы".
И как быть с тем, что прицелы Сваровски отчасти (как минимум) делаются в Китае.
За: неуместно ваше умничанье в этой теме, вы в каждой дырке затычка.

[yevogre]

Ребята!
Давайте прекратим переходы на личности.
Будем далее обсуждать приборы и возможность их производства в России.
Что касается требований "100% отечественное", так это есть.
Время назад столкнулся для некоего завода, желавшего получить заказ оборонки.
Первое требование - стекло ТОЛЬКО Лыткарино.
Потом ряд требований, которые отражали уровень технологических возможностей:
-толщина линз по центру не менее....
-толщина по краю не менее...
-куча разного бла-бла....
Ну и напоследок они ПРОВЕРИЛИ наш расчет.
Первое, что меня удивило - считать не могут, а проверить в состоянии.
И я спросил КАК - после их ответа я больше с заказчиками с вашей стороны не работаю.
"Уж лучше жабу в рот"(С)Л.Кассиль

[badydoc]

Значит так господа-товарищи, с этого момента любой переход на личности будет приводить к бану.

[Черномор]

Изначально написано yevogre:
Это то, что там на фотках показано?
Юрий, только честно - вы это и вправду считаете ДОСТИЖЕНИЕМ?
Я не только видел, я работал на подобном производстве.
И мои бывшие коллеги до сих пор работают, детей обучили и внуков уже подтягивают.
Только вот дети на таких станках, как на той фотке, уже не работают.
Старшее поколение еще трет, младшее делает на порядок качественнее и дешевле.
Есть хороший пример, косвенный.
Есть такая компания - Юкон. Выпускают они приборы Пульсар. Не ахти какая высота.
Но обороты у них бешенные, экономят каждую копейку.
А оптику делают на американском предприятии - раньше назывался ISP Optics, теперь LightPath.
Так Пульсик у них часть производства под свои нужды выкупить хотел.
Не свое строить, а выкупить МОЩНОСТИ со специалистами.
Я это к чему - технология в том-же Китае на сегодня опережает пост-совет лет на 20.
И гордиться тем, что линзы делают сами - т.е. трут в сарайке по технологии середины прошлого века - есть полный абзац.
Нужно позволить делать вещи тем, кто реально умеет их делать.
А вместо бешенных затрат на содержание шпиндельных рядов, очистные фильтры и прочие прибамбасы
просто платить офицеру в том-же Китае для постоянного контроля качества.
А сделать ТАМ могут на порядок лучше, поверьте.
Не нравися Китай - есть Сингапур. Но там цена несколько повыше.
А Шотт он всегда Шоттом останется. Как и Цайс, и Лейка, и Хенсолд.
НИКОГДА их даже не повторить, только за уши притянуть можно.
Ибо это у них веками строилось, а в Левшу я, извините, не верю.

Тут интереснее другое - ходят упорные слухи, что Шотт стекло заказывает в Китае.
С учётом нынешних тенденций это как минимум неудивительно.
Со всем остальным согласен, но отчасти. Ибо не всегда имеет значение процесс, когда нужен результат.
Пару лет назад на соревнованиях по снайпингу в тумане на 600 м мишени смогли увидеть только два стрелка: с Дедалом и со старым Люпом. Победил стрелок с Дедалом, кстати.
Вот этот показатель весьма характерный.

[plamia2]

Изначально написано Черномор:

Тут интереснее другое - ходят упорные слухи, что Шотт стекло заказывает в Китае.
С учётом нынешних тенденций это как минимум неудивительно.
Пару лет назад на соревнованиях по снайпингу в тумане на 600 м мишени смогли увидеть только два стрелка: с Дедалом и со старым Люпом. Победил стрелок с Дедалом, кстати.
Вот этот показатель весьма характерный.

И то и другое ничем не подтвежденный вымысел.

[yevogre]

Тут интереснее другое - ходят упорные слухи, что Шотт стекло заказывает в Китае.

Это не просто вымысел. Это БРЕД, с большой буквы.
Шотт сократил номенклатуру - это есть.
Но они являются подразделением Цайса.
И тот, кто ЭТО говорит, просто нихрена в этом виде спорта не понимает.
Одно дело делать стекляшки - линзы, призмы - когда над тобой надсмотрщик, если чо - по рукам сразу.
Другое дело - стекло варить.
Вы знаете, что такой параметр как "пузырность" у Шотта вызывает легкий шок?
А у китайцев он присутствует как и у остальных.
В общем, это БРЕД, большими буквами.

Пару лет назад на соревнованиях по снайпингу в тумане на 600 м мишени смогли увидеть только два стрелка: с Дедалом и со старым Люпом. Победил стрелок с Дедалом, кстати.

Юрий, вы с Пашей-СМС (который ПВС) не в паре работаете?
Он такие-же байки в "ночной" выпускает, "ДЕДАЛ форева!".
Я знаком с продукцией ДЕДАЛа, хорошо знаю их европейского представителя.
Но надо как-то меру знать, ей-бо....

[Черномор]

Изначально написано plamia2:

И то и другое ничем не подтвежденный вымысел.

Да ну?
Ну, по Шотту - да Бог и с ним.
А вот насчёт стрельбы в тумане - это факт. Сможете опровергнуть?

[Черномор]

Изначально написано yevogre:
Юрий, вы с Пашей-СМС (который ПВС) не в паре работаете?
Он такие-же байки в "ночной" выпускает, "ДЕДАЛ форева!".
Я знаком с продукцией ДЕДАЛа, хорошо знаю их европейского представителя.
Но надо как-то меру знать, ей-бо....

Я его не знаю.
Это не байка, а факт.
А чем Дедал-то не форева?
Стрелял как с их колбами, так и с тепляками - всё очень хорошо.

[Черномор]

Евгений, а почему Вы так уверены насчёт Шотта? Почему Вы уверены, что Ваши источники информации достоверны, особенно - с учёт сокровенности всех сведений насчёт стёкол?
Я озвучил слухи, но информация получена из достаточно осведомлённого источника.
Ещё не так давно ни у кого и в мыслях не могло возникнуть что-либо касающееся Китая и европейской оптики. Теперь это просто факт.
Терру Цайсс где собирает и из каких комплектующих?
Та же самая байда была с Юконом, помните? Сделано в Беларуси, но от Беларуси на Крафтах только наклейки были, верно? Егерь тоже родом из Китая, как и вся новая линейка дневников КМЗ.

[plamia2]

Изначально написано Черномор:

Да ну?
Ну, по Шотту - да Бог и с ним.
А вот насчёт стрельбы в тумане - это факт. Сможете опровергнуть?

Юрий, вас прилюдно уличили во лжи насчет шотта.
Более чем уверен, что и насчет соревнований вы придумали сами.
Чего там опровергать-то, фантазии? ))))

[Zoo_36]

А вот насчёт стрельбы в тумане - это факт. Сможете опровергнуть?

Это не факт, а тупые враки. Сможешь подтвердить?

[yevogre]

Евгений, а почему Вы так уверены насчёт Шотта?

Я работаю в контакте с немецкими производителями более 10 лет.
У меня друг в Ассларе свой завод строит уже - ему не хватает съемных площадей.
Бывший главный инженер КАПСа.
Я немного в курсе их требований и по стеклу в том числе.
Их расчетчики (для микроскопов) даже слой клея в расчет включают.
Я могу допустить, что прицелы/бинокли изготавливают из китайских комплектующих, ибо это для них дешевый ширпотреб.
Эдакая параллельная линейка, особенно Терра или Конквест.
Но чтобы Шотт варку стекла Китаю доверил....
Да даже разговор об этом у немца (который в теме) просто ступор вызовет с последующим хохотом "пацталом".
У моего другана германского есть куча изделий-комплектующих.
Он их Лейке продает, даже ЦАЙСу иногда, по мелочи.
И у него есть очень хороший объектив для стереомикроскопа, по качеству не хуже ЦАЙСа.
Так вот ЦАЙС его объектив РЕКОМЕНДУЕТ своим клиентам. Но никогда не станет продавать под своим именем - это априори.
Так что ваши "сведения" о столпах немецкой оптической промышленности высосаны из пальца, уж извините.
Немецкая оптика это не прицелы/бинокли, это много другого.
И под это "другое" пользуют ТОЛЬКО Шотт из Майнца.
Китайцы обязательно уточняют при заказе - можно-ли использовать аналоги от CDGM?
Просто смотря с кем работать - у них достаточно "сарайных" фирмочек, но есть и такие, которые имиджем дорожат.
И цены, кстати, у них вверх поползли последнее время.

[Док]

Стрелял как с их колбами, так и с тепляками - всё очень хорошо.

Юрий, на каких соревнованиях и где Вы выступали, где можно посмотреть протоколы с Вашим "все очень хорошо" (с)?
Ну чтоб уровень компетенции понять.

[DemonMSK]

Изначально написано Черномор:

Да ну?
Ну, по Шотту - да Бог и с ним.
А вот насчёт стрельбы в тумане - это факт. Сможете опровергнуть?

Это когда и какие именно соревнования? Кто ещё был? Скоршит?
А то как вариант "были Петя, Вася и Юра, у них ПСО, Дедал и Люп, в ПСО мишень не видно "

[romul]

Тепляки от Дедала довольно хорошего качества.
Знакомые ребята-спецы ставят их на первое место(среди российских) по совокупности характеристик и надежности,и отзывы по результатам нескольких лет реальной боевой работы.
В наличии у них есть приборы практически всех отечественных производителей и импорт.
По дневным прицелам -есть и Шмиты,и Люпы,и Найты (новые и старые) и разные Дедалы,в т.ч. и новый 1-7.
Не дотягивают дневные Дедалы до топов.
Конечно,для того,кто ничего кроме ПСО или Гиперона не видел- Дедал-верх совершенства.

[Черномор]

Изначально написано plamia2:

Юрий, вас прилюдно уличили во лжи насчет шотта.

Не припомню утверждений со своей стороны, ибо речь шла о слухах, это раз.
Так что не стоит выдавать желаемое зща действительное, это не по-мужски.

Изначально написано plamia2:
Более чем уверен, что и насчет соревнований вы придумали сами.
Чего там опровергать-то, фантазии? ))))

Разочарую Вас и здесь, это констатация факта.

[Черномор]

Изначально написано yevogre:
Я работаю в контакте с немецкими производителями более 10 лет.
У меня друг в Ассларе свой завод строит уже - ему не хватает съемных площадей.
Бывший главный инженер КАПСа.
Я немного в курсе их требований и по стеклу в том числе.
Их расчетчики (для микроскопов) даже слой клея в расчет включают.
Я могу допустить, что прицелы/бинокли изготавливают из китайских комплектующих, ибо это для них дешевый ширпотреб.
Эдакая параллельная линейка, особенно Терра или Конквест.
Но чтобы Шотт варку стекла Китаю доверил....
Да даже разговор об этом у немца (который в теме) просто ступор вызовет с последующим хохотом "пацталом".
У моего другана германского есть куча изделий-комплектующих.
Он их Лейке продает, даже ЦАЙСу иногда, по мелочи.
И у него есть очень хороший объектив для стереомикроскопа, по качеству не хуже ЦАЙСа.
Так вот ЦАЙС его объектив РЕКОМЕНДУЕТ своим клиентам. Но никогда не станет продавать под своим именем - это априори.
Так что ваши "сведения" о столпах немецкой оптической промышленности высосаны из пальца, уж извините.
Немецкая оптика это не прицелы/бинокли, это много другого.
И под это "другое" пользуют ТОЛЬКО Шотт из Майнца.
Китайцы обязательно уточняют при заказе - можно-ли использовать аналоги от CDGM?
Просто смотря с кем работать - у них достаточно "сарайных" фирмочек, но есть и такие, которые имиджем дорожат.
И цены, кстати, у них вверх поползли последнее время.

Евгений, я дорожу Вашим мнением по любому вопросу в сфере оптики, но в последнее время всё больше убеждаюсь в том, что производителям нельзя верить безоглядно. В эпоху глобализации все в той или иной степени начинают озираться на Китай.
Мои источники - это не просто кто-то из сотрудников какой-то компании, а люди, непосредственно видевшие много чего интересного на китайских заводах.
Причём это касается не только оптики.
Внутри России я также повсюду вижу результаты кооперации. НЕ как в советское время, но это имеет место быть. На ОМЗ - в том числе, причём в самых причудливых сочетаниях.

[Черномор]

Изначально написано DemonMSK:

Это когда и какие именно соревнования? Кто ещё был? Скоршит?
А то как вариант "были Петя, Вася и Юра, у них ПСО, Дедал и Люп, в ПСО мишень не видно "

С Вашего позволения, на такие вопросы не буду отвечать.
До тех пор, пока в теме не будет корректного общения, без кривляний и клоунады.