Прошу помочь с выбором оптики

[devious_medic]

Всем доброго!
Прошу совета по выбору оптики, колец и базы для вдумчивой стрельбы по бумаге. В хозяйстве имеется remington 700 XCR, 308 win, ствол 26 дюймов. Стрельба предполагается на дистанции до 500 метров. Оптика должна выдерживать ударные нагрузки и непогоду. Бюджет видится в районе 100 рублей за оптику. Изначально присматривался к Люпу марк 4, но жаба конкретно душит... В общем буду признателен вашим советам.

[АНО]

Жабу нужно уважать и она ответит взаимностью.
Вот это Ваш прицел, Leupold VX-3 8.5-25x50 Varmint Hunter.
Очень неплохая картинка, боковая отстройка от паралакса (при стрельбе с сошек не нужно тянуться), развитая, умеренно толстая сетка, возвращаемость по барабанам без нареканий, четкие клики. В БК Сеньера такая сетка есть, поэтому с баллистикой проблем не должно быть.

[devious_medic]

Итак, получается следующий выбор: люпльд марк 4 4,5-14х50 мил дот с подсветкой или вайпер пст 4-16х50 FFP милрадиан с подсветкой. Люп почти в 2 раза дороже, он того стоит?
Кольца хочу от найтфорс, 1 дюйм. База тоже найтфорс. Расскажите плиз что такое "наклон базы 20 MOA" и зачем он нужен?

[devious_medic]

По наклону базы вопрос снят, спасибо ada.ru ))

[Михаил HORNET]

Так собственно Минокс, Люполд Марк 4 или Вортекс)
На Найт, Люполд Марк 6, ШиБ или Калес уже не хватит

[АНО]

А Х16 крат мало для 500 метров...

[Михаил HORNET]

Люп прицелклассный, но ФФП это куда как лучше, а точнее ость механики у Вайпера годная

[BGH]

Leupold VX-3 вполне достаточно для бумаги и не только
------------------
Hunt big or go home.

[devious_medic]

Изначально написано АНО:
А Х16 крат мало для 500 метров...

Мало? Это 500 / 16 = 31, достаточно ИМХО

[devious_medic]

Изначально написано Михаил HORNET:
Люп прицелклассный, но ФФП это куда как лучше, а точнее ость механики у Вайпера годная

Михаил, не затруднит развернуто пояснить чем вайпер лучше?

[Михаил HORNET]

Тем что он ФФП и имеет больший диапазон кратностей - там честные 4-16, а не 4,9-13,5 как в Люполде (примерно, лень смотреть в точную спецификацию)
И сетка Вайпера не в пример лучше весьма древнего мил дот, ныне уже практически выбывшей из употребления
Еще поди у данного Люпа будет веселуха что сетка мил а барабаны в МОА,
Оптически и механически прицелы сопоставимы, у Люполда по механике имхо значимого преимущества нет,а уж по оптике и подавно. Люполд Марк 4 оптически весьма заурядный прицел, там ничего в стиле АХ нету
Это даже не Никон Монарх 7, вот там качество оптики против обоих этих прицелов ого го, но в ответ на это у Вортекса есть серия Разор))))
Одно только ФФП кроет люполд как бык овцу, в плане удобства обращения с прицелом, для меня загадка продолжающийся выпуск 2ФП прицелов с развитыми прицельными марками - что в них толку если они работают должным образом только на одной кратности (как правило максимальной), ну могут масштабироваться 2,5-4-10 к примеру или 4-8-16
Но это же все равно неудобно, особенно с такой маркой старого поколения как мил-дот, ныне повсеместно замененной ТМР-образными марками с полумилами, да и для этого нужна честная 4х трансфокация, РАЗМЕТКА кольца зума, чего у Люполда нет и в помине
Если бы шла речь о выборе прицела для войны на военную снайперку какую нибудь 338 то наверное стоило бы предпочесть Марк 4 из за его имиджа надежного военного прицела, там разрывы гранат, сильная отдача и все такое
Марк 4 имеет военный допуск, а у Вайпера его официально нет (это не значит что Вайпер однозначно менее прочен, но бумажки у него нет )
Ну а тут то мы же не под разрывами гранат в БТР собрались его на винтовке то эксплуатировать

[Виталий Петров]

Изначально написано devious_medic:
Итак, получается следующий выбор: люпльд марк 4 4,5-14х50 мил дот с подсветкой или вайпер пст 4-16х50 FFP милрадиан с подсветкой. Люп почти в 2 раза дороже, он того стоит?
Кольца хочу от найтфорс, 1 дюйм. База тоже найтфорс. Расскажите плиз что такое "наклон базы 20 MOA" и зачем он нужен?

У Марка 4 изначально более высокое качество оптики. У вортекса есть опции.(ффп, зеростоп). Разницы в этих прицелах ровно настолько, насколько разница в их цене.

[БИДЖО]

не гонитесь за FFP
не сильно нужная вещь, скорее вредная.
просто представите и все поймете- на минимальной кратности сетка представляет собой такое пятно в центре поля зрения с неразличимыми деталями, а на максимальной- линии слишком толстые, не удобно.
в "оптике" процентов 80 - пневмонутые, задайте вопрос лучше в высокоточной стрельбе //popgun.ru/viewforum.php?f=169 , получите объективный ответ на ваш вопрос.
а то здесь всегда наготове "гура", с годной партией лапши

Люп прицелклассный, но ФФП это куда как лучше, а точнее ость механики у Вайпера годная

[sv-2]

не гонитесь за FFP
не сильно нужная вещь, скорее вредная.

Для охоты нужная ,для бумаги лучше вторая Ф.

[obor_mot]

Изначально написано БИДЖО:
не гонитесь за FFP
не сильно нужная вещь, скорее вредная.
просто представите и все поймете- на минимальной кратности сетка представляет собой такое пятно в центре поля зрения с неразличимыми деталями, а на максимальной- линии слишком толстые, не удобно.

Минималка бывает разная, бывает 3х, а бывае 6х и это согласитесь обчень большая разница, при этом даже на 3х сетка не выглядит пятном, детали да, не особо видны, но стрелять в крест можно спокойно и это очень удобно.
Максимальная кратность тоже бывает разная и в общем случае (конечно это зависит от угловых параметров сетки) толстыми линии становятся на кратностях выше 20х, а на рабочих кратностях от 6-8х до 16х сетка и читаема и комфортна по толщине.

[БИДЖО]

Для охоты нужная ,для бумаги лучше вторая Ф.

Ну да, так ТС четко обозначил

Прошу совета по выбору оптики, колец и базы для вдумчивой стрельбы по бумаге.

Вторая фокалка для этого нужна. Для охоты что-то типа 2,5-10 или вообще единичку, зачем таскать тяжелый снайперский прицел под килограмм....

[БИДЖО]

Всем доброго!Прошу совета по выбору оптики, колец и базы для вдумчивой стрельбы по бумаге. В хозяйстве имеется remington 700 XCR, 308 win, ствол 26 дюймов. Стрельба предполагается на дистанции до 500 метров. Оптика должна выдерживать ударные нагрузки и непогоду. Бюджет видится в районе 100 рублей за оптику. Изначально присматривался к Люпу марк 4, но жаба конкретно душит... В общем буду признателен вашим советам.

На хорошую винтовку просится хороший прицел. От себя посоветую, не тратте деньги на промежуточные недоприцелы, купите Найтфорс NXS 5-22, можно б/у у хорошего продавца, они "вечные". И закроете этот вопрос на всю оставшуюся. Винтовки будут меняться, прицел останется навсегда. Кстати в сотку можно уложиться легко.

[Михаил HORNET]

О, как обычно БИДЖО пишет не приходя в сознание, нахватавшись по верхам но не поняв сути

[БИДЖО]

О, как обычно БИДЖО пишет не приходя в сознание, нахватавшись по верхам но не поняв сути

миша вся суть в сообщении ТС, зачем советуеш первую фокалку- непонятно, и не только мне.
не разводи срач

[devious_medic]

Изначально написано Михаил HORNET:
Тем что он ФФП и имеет больший диапазон кратностей - там честные 4-16, а не 4,9-13,5 как в Люполде (примерно, лень смотреть в точную спецификацию)
И сетка Вайпера не в пример лучше весьма древнего мил дот, ныне уже практически выбывшей из употребления
Еще поди у данного Люпа будет веселуха что сетка мил а барабаны в МОА,
Оптически и механически прицелы сопоставимы, у Люполда по механике имхо значимого преимущества нет,а уж по оптике и подавно. Люполд Марк 4 оптически весьма заурядный прицел, там ничего в стиле АХ нету
Это даже не Никон Монарх 7, вот там качество оптики против обоих этих прицелов ого го, но в ответ на это у Вортекса есть серия Разор))))
Одно только ФФП кроет люполд как бык овцу, в плане удобства обращения с прицелом, для меня загадка продолжающийся выпуск 2ФП прицелов с развитыми прицельными марками - что в них толку если они работают должным образом только на одной кратности (как правило максимальной), ну могут масштабироваться 2,5-4-10 к примеру или 4-8-16
Но это же все равно неудобно, особенно с такой маркой старого поколения как мил-дот, ныне повсеместно замененной ТМР-образными марками с полумилами, да и для этого нужна честная 4х трансфокация, РАЗМЕТКА кольца зума, чего у Люполда нет и в помине
Если бы шла речь о выборе прицела для войны на военную снайперку какую нибудь 338 то наверное стоило бы предпочесть Марк 4 из за его имиджа надежного военного прицела, там разрывы гранат, сильная отдача и все такое
Марк 4 имеет военный допуск, а у Вайпера его официально нет (это не значит что Вайпер однозначно менее прочен, но бумажки у него нет )
Ну а тут то мы же не под разрывами гранат в БТР собрались его на винтовке то эксплуатировать

Спасибо за комментарий. Посмотрел на сайте Люпа - вроде у них есть версия Марк 4 с FFP - интересно поставляют их нам или нет...
З.Ы. Прочность и надежность лишними не бывают....

[АНО]

Мало? Это 500 / 16 = 31, достаточно ИМХО

А что Вы посчитали, уважаемый? Можете пояснить?

[Виталий Петров]

Добавлю. Стрельба на 500 метров по бумаге требует экстримального разрешения от оптики. Это прицелы высшей ценовой категории. Я стреляю на 300. Стрелял год из вортекс вайпера 6-24х50ффп. На 300 попадания на бумаге из этого вайпера не видно(видно только очень ясным солнечным днем, которых мало), банально видно мыло. Я поменял вайпер(6-24х50) на рэйзорII(4.5-27х56), теперь с 300 метров могу контролировать попадания и корректировать стрельбу. Цена вайпера ~ 70 тыщ, рейзор встает в 160 тыщ. Прицел выбирал ОЧЕНЬ долго, перечитал кучу американских форумов, готов был потратить 280 тыщ рублей на шмидт бендер, найтфорс, тангент тету. Эти прицелы ЛУЧШЕ рэйзора, по оценкам различных мнений американских стрелков на 5-10 процентов вортекса рэйзора2 4.5-27х56. Как по разрешению оптики, так и по остальным параметрам. В общем дальше 300 метров я в 90 процентах стрелкового времени не стреляю, так что выбрал экономию

[devious_medic]

Изначально написано АНО:

А что Вы посчитали, уважаемый? Можете пояснить?

Поправьте, если ошибаюсь - 16 кратное увеличение увеличиает объект в 16 раз, таким образом можно сказать что наблюдение цели в данный прицел на дистанции 500 метров будет аналогично наблюдению той же цели с расстояния в 31 метр невооруженным глазом. 

[devious_medic]

Изначально написано Виталий Петров:
Добавлю. Стрельба на 500 метров по бумаге требует экстремального разрешения от оптики. Это прицелы высшей ценовой категории. Я стреляю на 300. Стрелял год из вортекс вайпера 6-24х50ффп. На 300 попадания на бумаге из этого вайпера не видно(видно только очень ясным солнечным днем, которых мало), банально видно мыло. Я поменял вайпер(6-24х50) на рэйзорII(4.5-27х56), теперь с 300 метров могу контролировать попадания и корректировать стрельбу. Цена вайпера ~ 70 тыщ, рейзор встает в 160 тыщ. Прицел выбирал ОЧЕНЬ долго, перечитал кучу американских форумов, готов был потратить 280 тыщ рублей на шмидт бендер, найтфорс, тангент тету. Эти прицелы ЛУЧШЕ рэйзора, по оценкам различных мнений американских стрелков на 5-10 процентов вортекса рэйзора2 4.5-27х56. Как по разрешению оптики, так и по остальным параметрам. В общем дальше 300 метров я в 90 процентах стрелкового времени не стреляю, так что выбрал экономию

А зачем "экстремальное" разрешение / кратность? На 300 метров я из длинного тигра с ПОСП 4×24 уверенно кладу серию х5 в круг 12 см. валовым патроном (экстра). Мишень отлично видно.

[devious_medic]

Коллеги, еще вопрос по SFP оптике - сетка актуальна только на одной кратности. При необходимости быстрой смены дистанции стрельбы угловые размеры надо пересчитывать. Есть какие-то таблицы, быстрые формулы или под рукой треба держать калькулятор? В общем кто как выходит из ситуации?

[АНО]

Мишень отлично видно.

При вдумчивой стрельбе на 500 метров нужна обратная связь, чтобы понять влияние ветра иных факторов на стрельбу. Для этого нужно видеть не мишень, но попадания. 500 и 300 метров это совсем разные дистанции.

[Читатель]

На 300 метров я из длинного тигра с ПОСП 4×24 уверенно кладу серию х5 в круг 12 см. валовым патроном (экстра). Мишень отлично видно.

Вы мастер.
Я с блазера самосадом с феншуем 300 м отстрелял сильно хуже.
Стёкла были баррис 2-7х35

[Виталий Петров]

Изначально написано devious_medic:
А зачем "экстремальное" разрешение / кратность? На 300 метров я из длинного тигра с ПОСП 4×24 уверенно кладу серию х5 в круг 12 см. валовым патроном (экстра). Мишень отлично видно.

Подправил. Что бы видеть почему не попал, куда хотел и что с этим делать. Есть тигры\сксы которые стреляют группами, а есть целевые винтовки, которые стреляют в точку, пропорционально увеличивая разброс от расстояния. Для таких снарядов надо соответствующую оптику. Да и вообще, как можно научится стрелять на 500 метров не умея стрелять на 300?

[sv-2]

Прицел выбирал ОЧЕНЬ долго, перечитал кучу американских форумов, готов был потратить 280 тыщ рублей на шмидт бендер, найтфорс, тангент тету. Эти прицелы ЛУЧШЕ рэйзора, по оценкам различных мнений американских стрелков на 5-10 процентов вортекса рэйзора2 4.5-27х56.

http://precisionrifleblog.com/...s-and-reticles/

[Виталий Петров]

Ну в общем рэйзор и является столь популярным только потому, что цена\качество. Найт(у нас)+1000 к амер. стоимости, шиб(у нас)+1500-1700 к амер. стоимости. И все это из под лавочки какого то серого торговца. А вортекс на 120 баксов дороже(у нас) чем на амазоне(у них), причем в магазине и с гарантией.