Выбор прицела для загонной охоты.

[Михаил HORNET]

Так если Никон прям так напряжен по деньгам то есть мало в чем ему уступающий Юкон Егерь - он то стоит на десятку (то есть треть) дешевле
Либо не жалеть и брать Никон

[Док]

НЕЛЬЗЯ Заменить честную единицу ничем.

Много отохотил и настрелял со сваром 1,25-4х24. Стреляю с обоими открытыми глазами всегда. Вообще пофиг эта честная единица. Причём стреляю и с голографией, там именно она, честная единица, и с загонником 1,25, никакой разницы в принципе не вижу. Читаю последнее время про эту "честную единицу" и удивляюсь.

[Док]

вот задумался нормально будет в загоне или нет + ещё изредка бывает надо стрельнуть на 300+ и тогда кратность шесть то что надо , переживаю как стрелять вблизи 30-50 м , будет слишком неудобно или нормально, а с деньгами щас напряг вот и чешу репу

От марки зависит гораздо больше, чем от кратности 1 или 1,5.

[Михаил HORNET]

Это. Впрос требуемой скорости, хотя да, уникуы есть, но их мало)

[Док]

, уникуы есть, но их мало)

Про эту "честную единицу", кроме раздела оптика Ганзы, не знает в мире никто. Десятилетия выпускали 1.25, потом Люп сделал 1,1, потом понеслась, маркетологи придумали, что круто когда диапазон изменения кратности больше (на единицу делить кошернее) и началось: 1-4,1-6,1-8 .. вы только посмотрите, у нас диапазон кратностей честная 8-ка, и, блд, присутствует честная единица!!! Короче засёр мозга и рубка бабла на тесном рынке.
Нечестная единица физиологически более верна, картинка с маркой самый децл больше, её мозг выделяет для прицеливания, а второй глаз видит фон. До 1,5 крат, глядя двумя глазами, мне вообще без разницы размер картинки в разных глазах.

[Михаил HORNET]

Вы просто не стреляете на скорость, иначе с таким апломбом бы ерунду не несли)
1х это объективная потребность, это дает НЕПРЕРЫВНОСТЬ поля зрения при любых перемещениях оружия с прицелом
При любой кратности выше 1х появляются мертвые зоны и картинка между левым и правым глазом перестает стыковаться
Есть ОЧЕНЬ мало стрелков, которые упорно тренируются и имеют настрел несколько десятков тысяч стрелков, которые в состоянии стрелять быстро с кратностью
По небыстро движущемуся на охоте зверю, допускаю, что в принципе может 1.25-1,5х и даже до 2,5х будет адекватно
Но это не значит что с кратностью вы сможете стрелять с такой же скоростью, как и на 1х. Востребована ли вами эта скорость - другой вопрос
Приезжайте на стрельбище и посмотрим
1-8х28 ФФП где то почти идеальный универсальный прицел "для всего" -8х позволяет уже выцеливать на достаточно больших дальностях, не случайно такие прицелы теперь ставятся на военные марксманские винтовки, которые должны обеспечить поражение целей от 0 до 900 м

[Док]

При любой кратности выше 1х появляются мертвые зоны и картинка между левым и правым глазом перестает стыковаться

Михаил, расскажите пожалуйста, что такое мёртвые зоны и как не стыкуется картинка? В чём это выражается? Я стрелял с быстрым переносом по фронту, с 1,25, не заметил к-либо неудобств.

[Михаил HORNET]

В любом прицеле с кратностью 1,5х смотря на мир двумя глазами, вы не будете видеть нормально заметный кусок местности и чем больше кратность тем больше слепое пятно
Этотестествннно так как ведущий глаз будет видеть масштабированное изображение, а общая бинокулярная картинка при разном масштабе изображения - невозможна (ее кстати нет и в 1х - там монокулярное зрение внутри прицела правым глазом и условно бинокулярное по остальному видимому полю
Если то что надо видеть в прицел (вся мишенная обстановка) целиком умещается в поле зрения прицела - то наличие слепой зоны некритично
Когда же она протяженна и не озватывается полем прицела, то тут все целиком зависит от опыта стрелка - способен ли его мозг, смотрящий на мир левым глазом адекватно видеть мишенную обстановку
Я когда то тоже считал что ниже 1,5х не нужно прицелов)) но с переходом на более высокие скорости стрельбы тем не менее честная единица понадобилась
При 1х вы просто перемещаете прицельную марку по ВСЕМУ полю зрения, которое остается привычным плоским без эффекта текучести картинки - ровно как в коллиматоре
Как только возникакет кратность в системе так в правом глазе происходит "перетекание" картинки, так как она не стыкуется в общее поле, а имеет иной масштаб. Такой эффект наблюдается начиная с 1,1х, восприятие на 1,1х может как иметь отличия так и не иметь их - зависит от мозга стрелка
По моему то что я говорю настолько очевидно всем кто пользовался разными типами прицелов что даже обсуждать это смешно)

[Док]

Ну мне, напр. не очевидно, я же говорю, без дискомфорта быстро стреляю с 1.25. И так же с 1.0, потом опять с 1,25. И знаю людей, которых не парит эта честная единица. 1,5 это многовато, но 1,1-1,25 вполне норм. По картинкам несколько не так, как Вы пишите, в мозгу есть перекрёст волокон зрительных нервов, хиазма оптикус, она "перемешивает картинки с глаз, часть правых волокон подмешивается к левому зрительному тракту, часть левых к правому, по крайней мере у меня так ) всё смешалось, и я вижу общую картинку без мёртвых зон и т.п. Может я просто не знаю по честную единицу? )

[Михаил HORNET]

Тут очень много индивидуального восприятия
Левый глаз априори не видит церез корпус прицела, поэтому он в принципе неспособен дать картинку целиком
Правый глаз видит в основном то что проецирует прицел и вне его практически не работает, поэтому и картинка в оптику не бинокулярная а "дважды монокулярная", но совместимая в единую на 1х (с наличием теневого пятна от оптики)
Получая на ведущем глазе поле МЕНЬШЕ чем естественное на 1х, так как невозможно сохранение естественного поля при наличии увеличения, вы часть этого общего поля правым глазом не видите
То что люди могут с оптики 1,5-2,5х стрелять быстро, быстрее чем многие с коллиматора - это эмпирический факт
Но таких людей крайне крайне мало и практически все они известны узкому кругу лиц)
Если можете приучить себя не терять единой картинки и скорости на кратности - так кто же против
Однако явно стоит начинать тренировать с 1-4 и увеличивать кратность постепенно
Я долгое время тренировался стрелять накоротке с 1,5х, но перейдя на 1х заметно увеличил скорость - то есть в моем случае кратность работает в ущерб скорости
Все это познается при стрельбе на ОЧЕНЬ высоких скоростях, в "обычной" жизни среднего охотника таковой стрельбы может не случиться вовсе))
Товарищ мой, имеющий солидный опыт работы снайпером в Афганистане и вообще отличный стрелок, перейдя с 1,1х на 1х обрел гораздо больший комфорт стрельбы и скорость
Так что все индивидуально, но мейнстрим я указал)

[Док]

Все это познается при стрельбе на ОЧЕНЬ высоких скоростях, в "обычной" жизни среднего охотника таковой стрельбы может не случиться вовсе))

Тогда зачем говорить про честную единицу и её приоритете в выборе прицела в темах прицелов для ЗАГОННОЙ ОХОТЫ ? Постоянно стали говорить, типа честная единица - это главное преимущество прицела. Для спорта может быть. Но однозначно не для охоты.

[Док]

Правый глаз видит в основном то что проецирует прицел и вне его практически не работает,

У меня, например, отлично работает, я правым глазом вижу картинку вокруг прицела, правее и левее прицела. Много зависит от оптической схемы прицела, напр. в том сваре, что у меня был, небольшой контур, а в цайсе, что сейчас, контура практически нет, в воздухе висит круг с картинкой, обрамлённый тонкой линией. В итоге я вижу поле двумя глазами, а посреди поля картинка прицела с маркой, и не принципиально, что картинка в круге чуть кратна. И если марка правильная, крупная, то я на неё вообще не акцентируюсь, смотрю только на цель и её движение, сквозь марку, марка на фоне, но она вторична.
А скауты (прицелы) они вынесены вперёд см. на 30-40, кратность 2, оба глаза работают на все 100, впереди дырка с маркой, которая занимает не много места в поле зрения, кратность позволяет выцелить неподвижную цель, а если на скорость, то пофигу кратность, акцент всё равно на цели.

[Михаил HORNET]

Изначально написано Док:

У меня, например, отлично работает, я правым глазом вижу картинку вокруг прицела, правее и левее прицела
.

Это в спокойной обстановке ДОМА
Когда приходится стрелять в реальности, НИЧЕГО кроме ЧАСТИ поля внутри прицела правым глазом вы гарантированно видеть не будете)))

[Док]

Это в спокойной обстановке ДОМА

Ну да, тут кругом такие реальные стрелки, куда нам, диванным. Я по зверушкам стрелял, они быстро бегают, а нападают ещё быстрее, запросто могут здоровье попортить. С 1,25 иногда на 2 ставил, так марка крупнее, картинка вообще пофиг, главное марка. А ночью кроме марки и не видно нихрена.
Повторю: тема - прицел для охоты (загонной).

[Горобец]

если про практику, то Глеб Сватиков стреляет на 2*, насколько мне известно. некоторые финны тоже, фамилии у них какие-то блин нерусские, не помню я их. Сергей Орлов тоже не на единице стреляет, чуть больше, как я на матче подглядел.
из личных предпочтений - выкручиваю на прям ну ваще совсем единицу только когда на упражнении мишени есть на 2-5 метров. если дальше, то около 1,3 выкручиваю. или вовсе максимальную кратность, а ближняк боковым коллиматором с 3 МОА отрабатывается. он позволяет вполне уверенно работать до сотни.
в теории да, поле зрения с увеличением кратности меньше и падает адекватность переносов, но в реалии чуть большее увеличение делает наведение и отработку мишеней более спокойным. может, с опытом точку зрения поменяю, но пока так.

[Док]

если про практику,

Разрушители мифов. И как теперь продавать "честную единицу",

которую не заменит ничто

? ))

[raffaru]

Изначально написано Shurin:
Я взял никон блэк 1-4. Поставил на девятку, пристрелял быстро. Марка нравится.

Прицел проектировался под арку, очень интересно, как он будет жить на 9-ке. Держите пожалуйста в курсе.
И вот сетка у него, мне кажется немного перегружена для охоты.

[Горобец]

да и для практики тоже.

[Dimi29]

Изначально написано freediverhunter:

Nikon Black Force 1000 1-4x24 IL SPEEDFORCE

Здравствуйте, как проходит эксплуатация данного прицела? Мне казалось, что для стрельбы "на вскидку" всё же удобнее стандартный крест, расскажите Ваши впечатления.
В будущем планируется покупка ОП для установки на Вепрь СОК95 308Win.

[freediverhunter]

raffaru       
quote:
Изначально написано Shurin:
Я взял никон блэк 1-4. Поставил на девятку, пристрелял быстро. Марка нравится.
Прицел проектировался под арку, очень интересно, как он будет жить на 9-ке. Держите пожалуйста в курсе.
И вот сетка у него, мне кажется немного перегружена для охоты.
Горобец
   
да и для практики тоже

Изначально написано freediverhunter:
Nikon Black Force 1000 1-4x24 IL SPEEDFORCE
Здравствуйте, как проходит эксплуатация данного прицела? Мне казалось, что для стрельбы "на вскидку" всё же удобнее стандартный крест, расскажите Ваши впечатления.
В будущем планируется покупка ОП для установки на Вепрь СОК95 308Win.

Отхотился сезон с этим прицелом стоял на комбинашке Меркель В3 12/30-06
впечатления о прицеле такие - этот прицел отлично подходит для загонной охоты и стрельбы на вскидку именно большими полукругами удобно ловить летящего зверя на дистанциях ближе 50м и в солнечный день ловить цель классическим перекрестьем выходит не так быстро ,особенно если вертикальные линии не сильно жирные , а никоновская сетка ВДС для быстрой стрельбы неудобна из за плохой различимости на фоне зверя ,но отлично на более дальние дистанции и прицелом в целом доволен и в том числе прицельной маркой
теперь о том что мне не нравиться - меня раздражают очень высокие барабаны которые норовят за всё зацепиться , они будут удобны для оперативной стрельбы по кликам , но я не пользуюсь этим методом , и мне они не нужны хотя при пристрелке удобно ,сделал для себя вывод при покупке следующего прицела буду искать оптику с минимально низкими барабанами
вот думаю теперь переставить прицел на П/А беркут а на комбинашку поставить на быстросьём что нибудь с кратностью 2-10 или 1.7-10 так как охочусь в горах и приходится на застреле контролировать кроме своего слона ещё и противоположный склон и дистанции там приличные и сбольшой кратностью удобнее , а в дебрях придётся снимать прицел благо на быстросьёме мак на меркеле пристрелка несбивается

[Dimi29]

меня раздражают очень высокие барабаны которые норовят за всё зацепиться

Да уж.. это точно!
Я вот пока в выборе и 2 вещи мне в Black Force не нравятся, одну Вы сказали, 2я это при необходимости стрелять более прицельно - жирная точка в 2МОА. Понятно, что по большой цели не особо и важно, но на 200 метров, мне кажется она и кабана спокойно перекроет)))) могу ошибаться конечно.
Второй прицел это Vortex Viper PST 1-4x24, но они в продаже остались только с открытыми тактическими барабанами. Версия с закрытыми имела довольно низкие барабаны, но увы.. Есть конечно вариант Vortex Strike Eagle 1-6/1-8, но что-то больше похоже на лотерею. Плюсом ещё гарантия в связи с санкциями пока оставляет больше вопросов! Если отправить ещё можно, то получить обратно будет проблематично.
Смотрел также Hakko Superb В1 1-4x22 лично в магазине, вроде неплохой, единичка честная и даже произведен в Японии, но отзывы на форуме даже по Hakko Epoch One 1-6x24 не очень вдохновляют.
YUKON Jaeger 1-4x24 смотрел, но не нравится мне его точка, слишком она маленькая. Кажется, что на вскидку двумя глазами, будет проблематично поймать цель, особенно на фоне леса.
прицелов что-то много, но в каждом приходится с чем-то мириться Выбор он такой

[freediverhunter]

прицелов что-то много, но в каждом приходится с чем-то мириться Выбор он такой

тогда попробуйте посмотреть
Nikon Monarch 7 1-4x24 IL стот 42000 Поле зрения (м/100м) 39,9-9,9
либо более дешовый аналог
Nikon Prostaff 7 1-4x24 IL Matte/R4D стоит 32000 Поле зрения (м/100м) 36.7 - 9.1


в сегменте 30-40 тысяч лучше никона не найти , то что лучше будет дороже
Viper PST Gen II 1-6x24 SFP VMR-2 (MOA) new - 55000 поля зрения (на 100 м), м37.5-6.26
Meopta Meostar R2 1-6x24 ЦЕНА:62 800 Поле зрения на 100м, м ? 37,1 - 6,2

Vortex Viper PST 1-4x24

прицел не плохой но поле маловато Поле зрения на расстоянии 100м, м 32.5-9.1
люп будет лучше только серии VX-6 например Leupold VX-6 1-6x24mm (30mm) CDS Illuminated Reticle FireDot Duplex (арт.112318) Поле зрения, в м. на 100м. 38.1 - 7. но цена под сотню всё портит , кстати без подсветки стоит как меопта в районе 65 а с с подсветкой он уже конкурирует со сваром и кахлесом а они будут поинтереснее люпа

[Dimi29]

Viper PST Gen II 1-6x24 SFP VMR-2 (MOA) new - 55000 поля зрения (на 100 м), м37.5-6.26Meopta Meostar R2 1-6x24 ЦЕНА:62 800 Поле зрения на 100м, м ? 37,1 - 6,2

Спасибо) Meopta Meostar нравится, но цена кусается конечно))) Viper PST Gen II 1-6x24 весит как булыжник (643 гр).
Вот тоже посматриваю на Nikon Monarch 7 1-4x24 IL. Хоть и тяжеловат он немного, но не критично, да и марки могли бы поинтереснее сделать, но интересный вариант.
Prostaff 7 тоже смотрел, но уж лучше переплатить 10 тыс за Monarch 7.

[ПОМОР29]

Есть прицел Nikko Stirling Ultimax,якобы сделан в Японии и стоит около 50тыс.Будет ли держать девятку?Кто что нибудь может рассказать?

[Gratius]

Nikko Stirling - классический "заводской китаец", примерно соответствующий по качеству Липерсу ака UTG, Hawke или Vizionking, т.е. не то, чтобы беспросветный ужас, но с некоторыми конструктивными косяками по механике и достаточно высокой вероятностью не очень долгой жизни, и чем крупнее калибр - тем короче.
Если АвтоВАЗ выкатит Ладу-Ультра за 5 млн, Вы ее купите? Когда за эти деньги можно без проблем выбрать хоть Мерс, хоть Лексус, хоть Лендровер? За 50тыр можно подобрать вполне достойный НЕ китайский прицел.
"Сделан в Японии"... Забудьте про Японию, нет ее. Умерла. Нет и не будет больше ничего доступного "сделано в Японии". Ну, кроме б\ушных прулей на Дальнем Востоке. А жадность и брехливость продаванов и маркетолухов - осталась.

[япономор]

Я когда то тоже считал что ниже 1,5х не нужно прицелов)) но с переходом на более высокие скорости стрельбы тем не менее честная единица понадобилась

Было такое, помню.
Михаил, у меня появился новый ствол под патрон 6,5х55SE. Вот готовлю для него прицел. Охота в лесной зоне Д.В. Дистанции, как правило, до 300 м. Возможно участие в загонных охотах, не исключена стрельба с опушек на поля.
6 лет стреляю из Блазера калибром .30-06 с японским прицелом 1,5-6х42, марка - крест с толстыми основаниями.
Двумя глазами через 1,5 крата стрелять не умею. Мне не комфортно и я не пытаюсь себя ломать. Увеличением в 6 крат регулярно пользуюсь для рассмотрения предметов похожих на лежащего зверя. Ну и стреляю с х6 когда в чаще видна только часть зверя или когда далеко. В общем справляюсь, но в прошлом году промазал по бегущей цели метров на 10. Досадно. Должен был попасть, но не попал. Бывало попадал. Скорее это результат отсутствия тренировок.
Так вот о новом стволе. Есть возможность приобрести для него по цене чуть более стольника вот такой Свар. Хотел бы услышать Ваше мнение.

[ПОМОР29]

Gratius спасибо за Ваше мнение.Я вобщем то так и думал,просто отзывов не нашел.На девятку буду брать что нибудь брендовое.

[freediverhunter]

Есть возможность приобрести для него по цене чуть более стольника вот такой Свар. Хотел бы услышать Ваше мнение.

отличный прицел если есть возможность то стоит брать хотя Swarovski Z6i 2nd Generation 1-6x24 более популярны но думаю что это из за цены
если Swarovski Z6i 2nd Generation 1-6x24 L (BRT-I) сейчас в интеренет магазинах стоит 95 650 руб то Оптический прицел Swarovski Z8i 1-8x24 SR BRT-I стоит в среднем 130 000 руб

На девятку буду брать что нибудь брендовое.

и не просто брендовое а то что гарантированно будет держать отдачу
а то патронов изведёте и нервов кучу про хороший крепёж незабывайте,
сам пробовал экономить в итоге извёл патронов на сумму бюджетного никона который гарантированно держит отдачу , а нервы вообще бесценный ресурс:-))))

[япономор]

сам пробовал экономить в итоге извёл патронов на сумму бюджетного никона который гарантированно держит отдачу , а нервы вообще бесценный ресурс:-))))

Вот и ответ.

[freediverhunter]

у меня появился новый ствол под патрон 6,5х55SE. Вот готовлю для него прицел. Охота в лесной зоне Д.В. Дистанции, как правило, до 300 м. Возможно участие в загонных охотах,

или я что то не понимаю в загонной охоте но патрон как бы не под эти задачи тут более уместным будет 8x57 Mauser , 30-06 или даже девятка
интнресно чем обоснован такой выбор
заранее извиняюсь за офф топ