Укроборонпром презентовал новую винтовку Гопак

[serg-pl]

Я не понимаю, как соотносится конкретный обсуждаемый образец с каким-то АК с надетым глушителем ? Что в таком АК предлогается обсудить?

а что тут вообще можно обсудить если не известна конструкция, длина ствола и соответственно балистика разных боеприпасов? или Вам известна?

[genium]

Да, выше я мотивированно описал единственно вменяемый конструктив в рамках Гопака. Длина ствола для точности тут не критична, тем более нет задачи повысить скорость .
Баллистика пули 7.62 на 39 так же общеизвестна.
Скорость звука так же тайна, известная учёным.
Рамки жёстко очерчены, места чуду там нет.

[serg-pl]

Рамки жёстко очерчены

ну так озвучте длину канала ствола до дырочек.

места чуду там нет.

зачем нам чудеса если Вам все известно. дадите длину канала ствола, характеристики порохового заряда и разных пуль и Квика нам все покажет

[genium]

Зачем всё необоснованно усложнять?
Пуля и её дозвуковая начальная скорость - этого исчерпывающе достаточно для определения её баллистической траектории.
Более того, эта траектория аналогична баллистике пули патрона УС.
Но это наверное секретная тайна или кисельная неправда ?
Вы не упороты?

[serg-pl]

Более того, эта траектория аналогична баллистике пули патрона УС.

из ствола АК. какой тут ствол не известно. поэтому и балистика УС и других патронов тоже не известна.
ватоголовый это понимает? или слишком сложно?

[serg-pl]

Но это наверное секретная тайна или кисельная неправда ?
Вы не упороты?

если Вам известно что пуля патрона УС из ствола ГОПАК будет иметь ту же скорость что и из ствола АК с ПБС, то в чем проблема? пули других патронов тоже будут иметь скорость как из ствола АК.

[genium]

Если жопоголовый соблаговолит напрячь свою извилину, он имеет шанс понять, что Гопак создан для стрельбы СТАНДАРТНЫМ боеприпасом - тридцать девятой семёркой. Следовательно спецпатрон туда пихать некошерно - траектория стандартного боеприпаса в случае интегрированного глушителя с отводом газов соответствует по техзаданию траектории УС из ствола АК.
Благодаря наличию техзадания на создание БЕСШУМНОЙ винтовки под СТАНДАРТНЫЙ патрон ( косвенно об этом свидетельствует отсутствие автоматического перезаряжания ) исключаем отличие его баллистики от баллистики АК с ПБС 1 и патроном УС. Имеем только преимущества в виде возможно большей точности ввиду отсутствия обтюратора и использования стандартного патрона.
Ферштеен?
Сравнительно с российскими образцами конца 20 века - уже заведомо ущербный образец. Как противотанковый против ватных Армат и других задач фантазийного фаломорфирования пойдёт..

[serg-pl]

Гопак создан для стрельбы СТАНДАРТНЫМ боеприпасом - тридцать девятой семёркой.

патрон УС как раз вписывается в "тридцать девятую семерку" по своим габаритам. там только пуля длинее(но она и глубже в гильзе сидит) если Вы не вкурсе.

Следовательно спецпатрон туда пихать некошерно - траектория стандартного боеприпаса в случае интегрированного глушителя с отводом газов соответствует по техзаданию траектории УС из ствола АК.
Благодаря наличию техзадания на создание БЕСШУМНОЙ винтовки под СТАНДАРТНЫЙ патрон

о а у Вас уже и техзадание на ГОПАК есть? а что же не предявите?
там вполне может быть ствол длиной сантиметров 20 как с дырками так и без дырок прикрытый снаружи, а дальше глушитель. и будет работать безшумно на патронах УС и потише на обычных патронах.
это прототип а не серийный образец. там внутри все что угодно может быть даже в нескольких вариантах

[serg-pl]

Как противотанковый против ватных Армат

они фанерные а не ватные, учите матчасть

[serg-pl]

Сравнительно с российскими образцами конца 20 века - уже заведомо ущербный образец.

видимо поэтому там нет газоотвода. родной там уже не встанет, а делать под это газоотвод, то придется и затворную раму переделывать. дешево и сердито уже не получится. а без газоотвода ствол может быть какой угодно.

[genium]

патрон УС как раз вписывается в "тридцать девятую семерку" по своим габаритам. там только пуля длинее(но она и глубже в гильзе сидит) если Вы не вкурсе.
Главу скудоумную склонил смиренно - заблудший видать. Мнил , что пуля едина со стандартной. 54я чтоль?
Но представлен калибр 7.62 на 39 без указания о спецпатроне.
Оружие заявлено бесшумным - значит начальная скорость стандартной пули субсоник.
Если это не так, то заявленная о образце информация неверна.

[serg-pl]

Если это не так, то заявленная о образце информация неверна.

почему же она не верна? там написано под какой патрон(7.62 на 39). а патрон это все что умещается в геометрию и допустимое давление указаные например в CIP или другом стандарте. пуля патрона УС легче пуль специальных 9мм российских патронов и поэтому уступает им по энергетике, но не так чтоб аж в разы.

[genium]

Да, возможно формально есть возможность того, что оружие под спецпатрон представлено как оружие под стандартный патрон.
Ну а разница между самозарядной винтовкой с большей на треть энергией пули и реальной дальностью поражения и вручную перезаряжаемой (даже если подразумевается использование тяжёлой пули УС) сравнимо?
Это при том, что нательная броня делает разницу в эффективности образцов уже в разы. Неконкурентно как-то - быстрая бесшумная точная серия с большей дальности, пробивающая вменяемый броник и одиночные выстрелы на меньшую дальность , с непробитием средств защиты.
Умно, пока с российским армейским оружием не довелось реально конкурировать и у уничтожамых людей нет армейской экипировки.

[serg-pl]

Да, возможно формально есть возможность того, что оружие под спецпатрон представлено как оружие под стандартный патрон.

что такое спецпатрон?
бронебойно-зажигательный или трасирующий это тоже спецпатроны, но отдельно под каждый из них АК не клепают. есть оружие под патрон, патрон определяется в стандарте. все.

Ну а разница между самозарядной винтовкой с большей на треть энергией пули и реальной дальностью поражения и вручную перезаряжаемой (даже если подразумевается использование тяжёлой пули УС) сравнимо?

а кто утверждает что сравнимо. понятно что хуже, даже АК с ПБС по ряду характеристик уступает, но доступно и компактно.

[genium]

что такое спецпатрон?
бронебойно-зажигательный или трасирующий это тоже спецпатроны, но отдельно под каждый из них АК не клепают. есть оружие под патрон, патрон определяется в стандарте. все.

Но если мы рассматриваем бесшумный образец под патрон УС, использование не УС уже его таковым не делают - а переводят его в нишу, где он даже чем-то хуже чем АК с ПБС без обтюратора.
Доступно , компактно - да. А не логичней было сделать отключаемый газоотвод и не исключать автоматический перезаряд?

[serg-pl]

Но если мы рассматриваем бесшумный образец под патрон УС, использование не УС уже его таковым не делают - а переводят его в нишу, где он даже чем-то хуже чем АК с ПБС без обтюратора.

я не знаю что Вы там рассматриваете, а я вижу только прототип под патрон 7,62х39 переделаный из АК. который стреляет возможно тише чем АК и при этом короче. о потрохах могу только догадываться.

А не логичней было сделать отключаемый газоотвод и не исключать автоматический перезаряд?

если так сделать на АК то не будет компактности и смысла. на этой винтовке одним газоотводом не отделаться. сделали так как сделали

[genium]

Вообще-то чудесный прототип не короче АК.
А если сравнить с АК 104 с ПБС - то габарит сходен.
Конечно нет смысла в самозарядности, чудо-прототип потеряет необычную эксклюзивную самобытность.

[serg-pl]

Вообще-то чудесный прототип не короче АК.
А если сравнить с АК 104 с ПБС - то габарит сходен.

Вы уж как-то определитесь сходен, или не короче
АК 104 на складах нет, а из АКМ просто отпилив кусок, АК 104 не получится.

Конечно нет смысла в самозарядности, чудо-прототип потеряет необычную эксклюзивную самобытность.

Вы будте добы не выдавайте свои глупости за мои слова. смысла нет в Вашей гениальной рацухе "отключаемом газоотводе" так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известно

[genium]

Изначально написано serg-pl:

Вы будте добы не выдавайте свои глупости за мои слова. смысла нет в Вашей гениальной рацухе "отключаемом газоотводе" так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известно

Я лишь попытался следовать за мыслью конструкторов, модернизировавших самозарядный образец в вручную перезаряжаемый - Вы правы, смысла в этом нет.

[serg-pl]

Я лишь попытался следовать за мыслью конструкторов, модернизировавших самозарядный образец

конструкторы отпилили чтоб не переделывать пол автомата. в этом есть смысл - простота, доступность, дешевизна в ущерб другим характеристикам.
а в "отключаемом газоотводе" какой смысл?

[igena]

Мысли по поводу отключения газоотвода:
нет лязга затвора
при использовании свинцовых пуль в партизанских условиях не освинцовывается поршень
меньше деталей для чистки
Дальше фантазии не работают

[CMS-UA]

нет лязга затвора

[Sova125]

Ещё гранотомет надо-шаравары]..,будет в паре с гопаком.
))

[gallak]

так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известно

Справедливости ради замечу, обычный АКМ с ПБС на патронах УС перезаряжается вполне устойчиво, а отключаемый газоотвод югославы и поляки например используют в АК и СКС для метания гранат наствольных)
Переделать АКМ в такой вариант можно силами оружейной мастерской (при наличии ЗИПа в виде иного газоотводного узла), не то что завода. Конструкция проста и малоёмка - накручивающийся насадок + рычаг перекрывающий газоотвод автоматически становящийся прицелом..

Ассортимент наствольных гранат-

с подобного насадка помню была идея запускать трал-кошку, для траления растяжек в боевых условиях...