а что тут вообще можно обсудить если не известна конструкция, длина ствола и соответственно балистика разных боеприпасов? или Вам известна?Я не понимаю, как соотносится конкретный обсуждаемый образец с каким-то АК с надетым глушителем ? Что в таком АК предлогается обсудить?
Укроборонпром презентовал новую винтовку Гопак
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Да, выше я мотивированно описал единственно вменяемый конструктив в рамках Гопака. Длина ствола для точности тут не критична, тем более нет задачи повысить скорость .
Баллистика пули 7.62 на 39 так же общеизвестна.
Скорость звука так же тайна, известная учёным.
Рамки жёстко очерчены, места чуду там нет.
Баллистика пули 7.62 на 39 так же общеизвестна.
Скорость звука так же тайна, известная учёным.
Рамки жёстко очерчены, места чуду там нет.
ну так озвучте длину канала ствола до дырочек.Рамки жёстко очерчены
зачем нам чудеса если Вам все известно. дадите длину канала ствола, характеристики порохового заряда и разных пуль и Квика нам все покажетместа чуду там нет.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Зачем всё необоснованно усложнять?
Пуля и её дозвуковая начальная скорость - этого исчерпывающе достаточно для определения её баллистической траектории.
Более того, эта траектория аналогична баллистике пули патрона УС.
Но это наверное секретная тайна или кисельная неправда ?
Вы не упороты?
Пуля и её дозвуковая начальная скорость - этого исчерпывающе достаточно для определения её баллистической траектории.
Более того, эта траектория аналогична баллистике пули патрона УС.
Но это наверное секретная тайна или кисельная неправда ?
Вы не упороты?
из ствола АК. какой тут ствол не известно. поэтому и балистика УС и других патронов тоже не известна.Более того, эта траектория аналогична баллистике пули патрона УС.
ватоголовый это понимает? или слишком сложно?
если Вам известно что пуля патрона УС из ствола ГОПАК будет иметь ту же скорость что и из ствола АК с ПБС, то в чем проблема? пули других патронов тоже будут иметь скорость как из ствола АК.Но это наверное секретная тайна или кисельная неправда ?
Вы не упороты?
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Если жопоголовый соблаговолит напрячь свою извилину, он имеет шанс понять, что Гопак создан для стрельбы СТАНДАРТНЫМ боеприпасом - тридцать девятой семёркой. Следовательно спецпатрон туда пихать некошерно - траектория стандартного боеприпаса в случае интегрированного глушителя с отводом газов соответствует по техзаданию траектории УС из ствола АК.
Благодаря наличию техзадания на создание БЕСШУМНОЙ винтовки под СТАНДАРТНЫЙ патрон ( косвенно об этом свидетельствует отсутствие автоматического перезаряжания ) исключаем отличие его баллистики от баллистики АК с ПБС 1 и патроном УС. Имеем только преимущества в виде возможно большей точности ввиду отсутствия обтюратора и использования стандартного патрона.
Ферштеен?
Сравнительно с российскими образцами конца 20 века - уже заведомо ущербный образец. Как противотанковый против ватных Армат и других задач фантазийного фаломорфирования пойдёт..
Благодаря наличию техзадания на создание БЕСШУМНОЙ винтовки под СТАНДАРТНЫЙ патрон ( косвенно об этом свидетельствует отсутствие автоматического перезаряжания ) исключаем отличие его баллистики от баллистики АК с ПБС 1 и патроном УС. Имеем только преимущества в виде возможно большей точности ввиду отсутствия обтюратора и использования стандартного патрона.
Ферштеен?
Сравнительно с российскими образцами конца 20 века - уже заведомо ущербный образец. Как противотанковый против ватных Армат и других задач фантазийного фаломорфирования пойдёт..
патрон УС как раз вписывается в "тридцать девятую семерку" по своим габаритам. там только пуля длинее(но она и глубже в гильзе сидит) если Вы не вкурсе.Гопак создан для стрельбы СТАНДАРТНЫМ боеприпасом - тридцать девятой семёркой.
о а у Вас уже и техзадание на ГОПАК есть? а что же не предявите?Следовательно спецпатрон туда пихать некошерно - траектория стандартного боеприпаса в случае интегрированного глушителя с отводом газов соответствует по техзаданию траектории УС из ствола АК.
Благодаря наличию техзадания на создание БЕСШУМНОЙ винтовки под СТАНДАРТНЫЙ патрон
там вполне может быть ствол длиной сантиметров 20 как с дырками так и без дырок прикрытый снаружи, а дальше глушитель. и будет работать безшумно на патронах УС и потише на обычных патронах.
это прототип а не серийный образец. там внутри все что угодно может быть даже в нескольких вариантах
они фанерные а не ватные, учите матчастьКак противотанковый против ватных Армат
видимо поэтому там нет газоотвода. родной там уже не встанет, а делать под это газоотвод, то придется и затворную раму переделывать. дешево и сердито уже не получится. а без газоотвода ствол может быть какой угодно.Сравнительно с российскими образцами конца 20 века - уже заведомо ущербный образец.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
патрон УС как раз вписывается в "тридцать девятую семерку" по своим габаритам. там только пуля длинее(но она и глубже в гильзе сидит) если Вы не вкурсе.
Главу скудоумную склонил смиренно - заблудший видать. Мнил , что пуля едина со стандартной. 54я чтоль?
Но представлен калибр 7.62 на 39 без указания о спецпатроне.
Оружие заявлено бесшумным - значит начальная скорость стандартной пули субсоник.
Если это не так, то заявленная о образце информация неверна.
Главу скудоумную склонил смиренно - заблудший видать. Мнил , что пуля едина со стандартной. 54я чтоль?
Но представлен калибр 7.62 на 39 без указания о спецпатроне.
Оружие заявлено бесшумным - значит начальная скорость стандартной пули субсоник.
Если это не так, то заявленная о образце информация неверна.
почему же она не верна? там написано под какой патрон(7.62 на 39). а патрон это все что умещается в геометрию и допустимое давление указаные например в CIP или другом стандарте. пуля патрона УС легче пуль специальных 9мм российских патронов и поэтому уступает им по энергетике, но не так чтоб аж в разы.Если это не так, то заявленная о образце информация неверна.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Да, возможно формально есть возможность того, что оружие под спецпатрон представлено как оружие под стандартный патрон.
Ну а разница между самозарядной винтовкой с большей на треть энергией пули и реальной дальностью поражения и вручную перезаряжаемой (даже если подразумевается использование тяжёлой пули УС) сравнимо?
Это при том, что нательная броня делает разницу в эффективности образцов уже в разы. Неконкурентно как-то - быстрая бесшумная точная серия с большей дальности, пробивающая вменяемый броник и одиночные выстрелы на меньшую дальность , с непробитием средств защиты.
Умно, пока с российским армейским оружием не довелось реально конкурировать и у уничтожамых людей нет армейской экипировки.
Ну а разница между самозарядной винтовкой с большей на треть энергией пули и реальной дальностью поражения и вручную перезаряжаемой (даже если подразумевается использование тяжёлой пули УС) сравнимо?
Это при том, что нательная броня делает разницу в эффективности образцов уже в разы. Неконкурентно как-то - быстрая бесшумная точная серия с большей дальности, пробивающая вменяемый броник и одиночные выстрелы на меньшую дальность , с непробитием средств защиты.
Умно, пока с российским армейским оружием не довелось реально конкурировать и у уничтожамых людей нет армейской экипировки.
что такое спецпатрон?Да, возможно формально есть возможность того, что оружие под спецпатрон представлено как оружие под стандартный патрон.
бронебойно-зажигательный или трасирующий это тоже спецпатроны, но отдельно под каждый из них АК не клепают. есть оружие под патрон, патрон определяется в стандарте. все.
а кто утверждает что сравнимо. понятно что хуже, даже АК с ПБС по ряду характеристик уступает, но доступно и компактно.Ну а разница между самозарядной винтовкой с большей на треть энергией пули и реальной дальностью поражения и вручную перезаряжаемой (даже если подразумевается использование тяжёлой пули УС) сравнимо?
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Но если мы рассматриваем бесшумный образец под патрон УС, использование не УС уже его таковым не делают - а переводят его в нишу, где он даже чем-то хуже чем АК с ПБС без обтюратора.что такое спецпатрон?
бронебойно-зажигательный или трасирующий это тоже спецпатроны, но отдельно под каждый из них АК не клепают. есть оружие под патрон, патрон определяется в стандарте. все.
Доступно , компактно - да. А не логичней было сделать отключаемый газоотвод и не исключать автоматический перезаряд?
я не знаю что Вы там рассматриваете, а я вижу только прототип под патрон 7,62х39 переделаный из АК. который стреляет возможно тише чем АК и при этом короче. о потрохах могу только догадываться.Но если мы рассматриваем бесшумный образец под патрон УС, использование не УС уже его таковым не делают - а переводят его в нишу, где он даже чем-то хуже чем АК с ПБС без обтюратора.
если так сделать на АК то не будет компактности и смысла. на этой винтовке одним газоотводом не отделаться. сделали так как сделалиА не логичней было сделать отключаемый газоотвод и не исключать автоматический перезаряд?
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Вообще-то чудесный прототип не короче АК.
А если сравнить с АК 104 с ПБС - то габарит сходен.
Конечно нет смысла в самозарядности, чудо-прототип потеряет необычную эксклюзивную самобытность.
А если сравнить с АК 104 с ПБС - то габарит сходен.
Конечно нет смысла в самозарядности, чудо-прототип потеряет необычную эксклюзивную самобытность.
Вы уж как-то определитесь сходен, или не корочеВообще-то чудесный прототип не короче АК.
А если сравнить с АК 104 с ПБС - то габарит сходен.
АК 104 на складах нет, а из АКМ просто отпилив кусок, АК 104 не получится.
Вы будте добы не выдавайте свои глупости за мои слова. смысла нет в Вашей гениальной рацухе "отключаемом газоотводе" так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известноКонечно нет смысла в самозарядности, чудо-прототип потеряет необычную эксклюзивную самобытность.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано serg-pl:
Вы будте добы не выдавайте свои глупости за мои слова. смысла нет в Вашей гениальной рацухе "отключаемом газоотводе" так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известно
Я лишь попытался следовать за мыслью конструкторов, модернизировавших самозарядный образец в вручную перезаряжаемый - Вы правы, смысла в этом нет.
конструкторы отпилили чтоб не переделывать пол автомата. в этом есть смысл - простота, доступность, дешевизна в ущерб другим характеристикам.Я лишь попытался следовать за мыслью конструкторов, модернизировавших самозарядный образец
а в "отключаемом газоотводе" какой смысл?
Мысли по поводу отключения газоотвода:
нет лязга затвора
при использовании свинцовых пуль в партизанских условиях не освинцовывается поршень
меньше деталей для чистки
Дальше фантазии не работают
нет лязга затвора
при использовании свинцовых пуль в партизанских условиях не освинцовывается поршень
меньше деталей для чистки
Дальше фантазии не работают
igena писал(а): нет лязга затвора
Ещё гранотомет надо-шаравары]..,будет в паре с гопаком.
))
))
Справедливости ради замечу, обычный АКМ с ПБС на патронах УС перезаряжается вполне устойчиво, а отключаемый газоотвод югославы и поляки например используют в АК и СКС для метания гранат наствольных)так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известно
Переделать АКМ в такой вариант можно силами оружейной мастерской (при наличии ЗИПа в виде иного газоотводного узла), не то что завода. Конструкция проста и малоёмка - накручивающийся насадок + рычаг перекрывающий газоотвод автоматически становящийся прицелом..
Ассортимент наствольных гранат-
с подобного насадка помню была идея запускать трал-кошку, для траления растяжек в боевых условиях...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя