Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.

Сообщение 13 сен 2013, 15:18.

Уважаемые пользователи Украинского раздела портала guns.ru, предлагаю к вашему обсуждению один из важнейших проектов, непосредственно касающегося всех нас.
Законопроект.Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.
Изображение
На днях в Украине стартовал общественный проект по обсуждению и созданию ЗУ "Об Оружии". Уникальностью проекта являться то, что участие в обсуждении и создании Закона Украины "Об оружии" будут принимать специалисты в сфере оружия, стрелки спортсмены, представители профильных ресурсов и СМИ, общественных организаций и стрелковых клубов, а так же все неравнодушные к оружейной тематике граждане Украины. Только вместе у нас есть шанс создать и добиться принятия правильного Закона, регулирующего оборот оружия в Украине.
Законопроект.
Закон Украины "Об оружии". Гражданский проект.
Состав Редакционного Совета.
Иностранное законодательство (для ознакомления).
Прошу вас высказывать свою точку зрения по сути, замечания, предложения, коррективы и пр.
Yara
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1791
Зарегистрирован:
19 июл 2001, 11:41.


Сообщение 13 сен 2013, 20:40

Что по поводу пневматического оружия? С такими требованиями инструкции как сейчас оно практически убито как класс, в основном находится у людей на нелегальном положении.
Kostikfraerok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2658
Зарегистрирован:
28 фев 2011, 21:52.

Сообщение 14 сен 2013, 10:43

Kostikfraerok писал(а):С такими требованиями инструкции как сейчас оно практически убито как класс, в основном находится у людей на нелегальном положении.

Собственно вся эта тема и движение созданы для того, чтобы регуляция оборота оружия в Украине осуществлялась не некими "инструкциями МВД", а на нормальной законно-правовой базе, отдельные пункты которой, по идее, мы сами и должны формировать, предлагать и продвигать...
Yara
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1791
Зарегистрирован:
19 июл 2001, 11:41.

Сообщение 19 сен 2013, 20:12

Сначала нужно в Конституцию соответствующую статью внести о праве граждан на оружие. Ну ничего, прожили 22 года без Закона "Об оружии", ск. тут осталось?
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 20 сен 2013, 13:54

ЯРЛ писал(а):Сначала нужно в Конституцию соответствующую статью внести о праве граждан на оружие.

Может начать "с малого"? :)
Что ж эдак сразу на Конституцию замахиваться...
Yara
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1791
Зарегистрирован:
19 июл 2001, 11:41.

Сообщение 20 сен 2013, 14:06

А чего Вы так боитесь Конституцию изредка менять? Лепили ея в спешке, безграмотно. Я вот до сих пор не могу понять: Украина республика или нет?
А по теме. Буду до последнего издыхания проталкивать-продавливать только открытое ношение оружия! Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!! Предупреждён, значит вооружён, вижу у тронутого на КС поца кабуру, держусь подальше.
С уважением.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 20 сен 2013, 16:23

ЯРЛ писал(а):Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!

Аргументировать можете? Или как всегда - одни эмоции? Мне раньше приходилось носить при себе крупные суммы, оружия, естественно, небыло. А если бы было, то предлагаете носить ег открыто, прямо указывая потенциальным преступникам, что я иду не просто так?
BiW1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован:
30 авг 2011, 21:47.

Сообщение 20 сен 2013, 19:30

Аргументировать можете? Или как всегда - одни эмоции?

Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!

Это моя точка зрения исполнения которой я буду добиваться!
Мне раньше приходилось носить при себе крупные суммы

что я иду не просто так?

Бздите? Окружите себя охраной! Закажите охрану или охраняемую перевозку денег. Или Вы не можете внятно объяснить происхождение денег? Тогда это уже криминал.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 20 сен 2013, 19:55

Почитайте, как это у них и выберете себе счастья. В этой теме много об открытом ношении!
Вопрос о разрешение на пистолет в Нью-Йорке
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 20 сен 2013, 23:32

ЯРЛ писал(а):Это моя точка зрения исполнения которой я буду добиваться!

Понятно, одни эмоции, аргументов - 0.
Цитируя вас,
ЯРЛ писал(а):Бздите
.
Вот и все.
BiW1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован:
30 авг 2011, 21:47.

Сообщение 21 сен 2013, 03:13

направление проекта о оружии→идея правильная,вполне нужная.
НО,почему именно только сейчас????
а не пять-десять лет назад????
или,господа, Редакционного Совета,снова разговоры,а??? так было уже....
кто и когда пролоббирует этот законопроект в Верховной Раде,чтобы он был принят?????
и Ассоциация владельцев оружия,со своими регулярными пострелухами в честь праздников, как и всегда умиротворяет....
а взносы заплати за название
ведь и в нашем политическом сраче легальный КС НЕ ВЫГОДЕН!!!
а кто хотел,тот имеет,либо наградное,
либо сделал через УКРСПЕЦЭКСПОРТ.
посмотрим что из этого роя выйдет.
с ув. господа
bestmedved
Сообщения: 45
Зарегистрирован:
21 сен 2011, 19:26.

Сообщение 21 сен 2013, 08:11

а не пять-десять лет назад????

Не выгодно, ибо весьма суетно и не даёт сверхприбылей. Вон ормаги уже зашиваются со своим подъёмом на сраные дробовики импортного происхождения. Как Вы предлагаете КС ценой в 400-500 баксов продавать по Украинским аппетитам по 2000 долларов?
PS. NB - в моём городке уже свинное сало по 50грн/кг! Вот это проблема, а тут чуток не могущих жить без КС в очередной рах хочет до усрачки.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 21 сен 2013, 21:05

bestmedved писал(а):направление проекта о оружии→идея правильная,вполне нужная.
НО,почему именно только сейчас????
а не пять-десять лет назад????
или,господа, Редакционного Совета,снова разговоры,а??? так было уже....

Писали, что обсуждение "народного проекта закона" займет 9-12 месяцев, потом то-се и аккурат под выборы президента- март 2015 кто-то на волне народного "хочу Закон об Оружии" отхватит себе голосов околооружейного люда. Ну а выборы пройдут - опять наказ ?622. Все ИМХО, но уж очень сроки поднятия вопроса "правильные".
piko8004
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
07 янв 2012, 05:10.

Сообщение 21 сен 2013, 22:45

bestmedved писал(а):кто и когда пролоббирует этот законопроект в Верховной Раде,чтобы он был принят?????

+100, нафиг он кому нужен, если будет нужен примут, в том виде в котором нужен.
bestmedved писал(а):посмотрим что из этого роя выйдет.

ИМХО ничего не выйдет, но будет создана видимость активной работы гражданина Учайкина.
bestmedved писал(а):Ассоциация владельцев оружия,со своими регулярными пострелухами в честь праздников, как и всегда умиротворяет....
а взносы заплати за название

еще +100
Fox79
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1181
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 10:41.

Сообщение 22 сен 2013, 09:20

не удивительно будет,появление новой темы на ганзе, с предложением скинутся бабками,для перспективного продвижения проекта.
bestmedved
Сообщения: 45
Зарегистрирован:
21 сен 2011, 19:26.

Сообщение 30 сен 2013, 12:44

Господа, никто ни к чему никого не принуждает.
Вам удобно озвучивать свою позицию по вопросу в стиле: "Все вокруг говно, говном было, говном и останется" - это ваше право. :P
К счастью достаточно людей, которые предпочитают хоть что-то, но делать: общаться с обывателями, давать интервью для СМИ, разъясняя и дискутируя, обговаривать различные варианты проекта закона и т.д.
Мне жаль, что это происходит на иных форумах, а не на "ганзе".
Впрочем, показательно... :P
Как, впрочем, и то что вы, видимо, не вникали в тему вообще - если сводите все к Учайкину и его Ассоциации. В составе Редакционного совета людей (разных) достаточно, среди Модераторов проекта, представляющих различные интернет-ресурсы, сообщества или не виртуальные организации - также...
Yara
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1791
Зарегистрирован:
19 июл 2001, 11:41.

Сообщение 30 сен 2013, 13:21

давать интервью для СМИ

Рачители и противники Закона "Об оружии", начнут в предверии предвыборной гонки пиарится на ТВ. Имиджочек, хоть и на:
Все вокруг говно, говном было, говном и останется

но отхватить попытаются!
Тема про двуязычие уже поднадоела, теперь нужно разделить население Украины на оруженосцев (сегодня оппозиция) и пацифистов (сегодня правители).
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 02 окт 2013, 14:08

А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет разрешительным? Приведу два примера:
1.Будет написано: "оружие должно соответствовать образцу выпущенному заводом изготовителем в соответствии с сертификацией". Т.е. если завод выпускает без пикатиней и др. креплений оптики то ставить пикатини и кронштейны нельзя. Не сертифицированно - не законно! Получается даже приклад нельзя подстрогать или наростить?
2."При самостоятельном изготовлении боеприпасы должны соответствовать принятым на Украине образцам". И закончится всякая возня с навесками при снаряжении патронов.
А уж степень и меру ответственности пропишут или в админ. или в крим. Кодексах. Не сомневайтесь.
В конце концов, я на охоте и рядом разрывается патронник из-за шелудивых ручёнок насыпавших полную винтовочную гильзу пороха из патронов ПМ. Если огнестрельное оружие опасно, то можно ли давать его на переделку под чёрт знает что, хрен знает кому? Возразите господа.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 02 окт 2013, 15:54

ЯРЛ писал(а):А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет разрешительным?

Вы меня спрашиваете?
Я не знаю каким будет Закон Украины "Об оружии".
Я знаю людей, которые сейчас и здесь пытаются сами создать свой проект этого Закона. Проект, учитывающий интересы самых разных организаций, направлений, структур. Учитывая, что в создании этого проекта, в его продвижении, в его поддержке участвуют известные украинские стрелки, спортсмены, стрелковые клубы и иные объединения - лично я испытываю определенную дозу оптимизма касательно содержания проекта Закона.
Получится ли это, будет ли вообще Закон, каким он будет - точно не знает никто.
Но то, что может предложить только одна структура - мы все прекрасно видим на примере свежей редакции Приказа 622.
Yara
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1791
Зарегистрирован:
19 июл 2001, 11:41.

Сообщение 02 окт 2013, 19:24

Если запретят "пикатини" на оружие, то пусть сразу запрещают и багажники на крышу автомобиля ))).
А в проекте Закона "Об оружии" необходимо ужесточить выдачу разрешения, вплоть до персональной ответственности врача выдавшего справку и инструктора выдавшего сертификат об обучении. А в виде "пряника" владение короткоствольным нарезным оружием.
Лично мне логичным видится бессрочное разрешение на владение и ношение (ну зачем мне каждые 3 года платить за переоформление) с периодичным обновлением мед. справки и страховки.
piko8004
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
07 янв 2012, 05:10.

Сообщение 02 окт 2013, 21:58

piko8004 писал(а):А в проекте Закона "Об оружии" необходимо ужесточить выдачу разрешения, вплоть до персональной ответственности врача выдавшего справку и инструктора выдавшего сертификат об обучении. А в виде "пряника" владение короткоствольным нарезным оружием.

Ага верно! после ужесточения справка врача и инструктора(чтоб их вообще не видеть) по цене возрастет раза в четыре! :D Но для разве это деньги для определенной категории граждан? :P
piko8004 писал(а):бессрочное разрешение на владение

не спешат сделать даже раз в 5 лет, ведь бабки рубить удобнее раз в 3 года, я удивляюсь как вообще раз в 1год не сделали!
Fox79
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1181
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 10:41.

Сообщение 02 окт 2013, 22:17

Возможно в Законе Украины "Об оружии" будет необходимо разграничить: охотничье оружие - хранится в межохотничий сезон в специальных хранилищах, спортивное - хранится в сейфах спортклубов и для целей самообороны - хранится по месту самообороны - дом, дача, машина, судно (водяное и воздушное). Если учитывать, что выстрел с реальной дистанции самообороны 1-2м., дальше трудно доказать, что Вам непосредственно что то грозило, из дробовика опаснее чем оболочечной пулей 22-30 калибров то можно убрать разграничения между нарезным и гладким, оставить минимум только по длине ствола и общей длине, только самозарядное, без автоматической стрельбы и ограничить число патронов в магазине (5-10).
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 03 окт 2013, 18:59

Ага верно! после ужесточения справка врача и инструктора(чтоб их вообще не видеть) по цене возрастет раза в четыре! Но для разве это деньги для определенной категории граждан?

Да пусть покупают. Точнее, пусть продают справки, но если их свихнувшийся клиент устроил стрельбу, или по неосторожности кого-то подстрелит, то "будьте любезны" на скамью подсудимых рядом с ним и рассказывайте, как учили, как здоровье проверяли.
piko8004
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
07 янв 2012, 05:10.

Сообщение 03 окт 2013, 22:17

А на момент медицинского обследования он был здоров и свихнулся позднее!
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 04 окт 2013, 13:12

разговоры ни о чем. Персональная ответственность, строгий контроль, серъезное обучение и т.д. и т.п. - бред несуразнейший. Чем строже порядок - тем выше поборы и меньше толка от этого порядка. Цель закона - доступ людей к оружию, чтобы кс был абсолютно доступен для всех слоев населения, а не только для заинтересованных личностей. В США вот даже незрячим разрешили в каком-то штате. Вот пример и на них надо ориентироваться. Вот если допустим моя 80-летняя бабушка захочет КС приобрести, как ей быть со всеми этими курсами и контролями? Как ей, реально будет или нет?
Kostikfraerok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2658
Зарегистрирован:
28 фев 2011, 21:52.

Сообщение 04 окт 2013, 18:34

А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет обязательно касаться разрешения КС? Просто некоторые млицейские инструкции из ведомственного уровня приобретут ранг Закона. И всё. Почитайте мои сообщения номер 19 и 23, именно так и будет. Кстати в Законе дадут по рукам шустрым передельщикам и тюнингистам.
Если запретят "пикатини" на оружие, то пусть сразу запрещают и багажники на крышу автомобиля ))).

Если в конструкции машины предусмотрена установка багажника и есть багажник выпущенный официально то пожалуйста! Ибо всегда на дороге найдётся баклан загружающий самодельный багажник дерьмом, которое просто обязанно развалится у Вас перед носом на приличной скорости. Готовая авария!
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 05 окт 2013, 15:51

А тут что - фонарик вместе с планкой отвалится и пришибёт кого-то? Не болтайте ерунды.
SWOTL
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3368
Зарегистрирован:
20 ноя 2009, 21:44.

Сообщение 05 окт 2013, 15:57

А тут что - фонарик вместе с планкой отвалится и пришибёт кого-то? Не болтайте ерунды.

Да уж, советское мышление.
В цивилизованных странах это решают страховые компании. Чья ответственность? Если отвалилась деталь машины проданная вместе с машиной это одно. Если с багажника упала привязанная бельевой верёвкой старая газовая плита на металлолом, то платит явно не страховщик застраховавший машину.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 12 окт 2013, 07:20

Скрытое ношение оружия ... не вижу криминала ... НИКАКОГО!
... летом на природе, в шортиках и маечке ... и с пистОлей на бедре ... круто!

Кто Вам собирается пистоль разрешать? Скажите спасибо за приобретение по паспорту, начиная с возраста совершенолетия, однозарядного, одно и двуствольного длинноствольного оружия! Правда без разграничений на гладкое и нарезное. Любого. Монопенисуально.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 12 окт 2013, 10:40

Скажите спасибо за приобретение

И ещё в пояс поклониться и в обе руки всю жизнь молиться ... за барскую благодать.
Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!

Кто Вам собирается пистоль разрешать?

А разве в этих цитатах нет смысловой связки?
Или Вы имели в виду скрытое ношение ружей или карабинов?
Так их и так скрыто носят ... в чехлах и кейсах.
Gunmaker
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован:
07 мар 2011, 21:14.

След.

Вернуться в Украина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x