Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.
Спасибо я очень запуган.
Ладно по теме. Если длинноствол. Ск. будем предлагать минимум длины ствола в этот "Общественный проект" - 16 дюймов или 20 дюймов? А полная длина минимум - два фута или 2.5 фута? Макс. калибр нарезного - 38 или 45?
Месье модератор Yara дайте Ваши мысли.
Ладно по теме. Если длинноствол. Ск. будем предлагать минимум длины ствола в этот "Общественный проект" - 16 дюймов или 20 дюймов? А полная длина минимум - два фута или 2.5 фута? Макс. калибр нарезного - 38 или 45?
Месье модератор Yara дайте Ваши мысли.
Спрошу без подколов - в вашей "Редакц?йн?й рад?" есть юристы-международники?
Учитываются ли в будущем проекте требования ЕС, куда мы так стремимся?
Полагаю, что без этих требований, и без ссылок на них - никакой подобный законопроект не пройдет в ВР. (Естественно без лоббирования).
Учитываются ли в будущем проекте требования ЕС, куда мы так стремимся?
Полагаю, что без этих требований, и без ссылок на них - никакой подобный законопроект не пройдет в ВР. (Естественно без лоббирования).
Юристы - конечно есть.LexLuger писал(а): Спрошу без подколов - в вашей "Редакц?йн?й рад?" есть юристы-международники?
Хм... ну лично я в реально обсуждаемых моментах не сталкивался с требованиями кардинально противоречащим европейским нормам оборота оружия.LexLuger писал(а): Учитываются ли в будущем проекте требования ЕС, куда мы так стремимся?
По данному вопросу у вас есть собственные предложения?
Армейская, служебная, гражданская, спортивная.Роздiл II. Класифiкацiя зброi та боeприпасiв
Боеприпасы для гражданского: охотничьи и для самозащиты - оболочечная тупоконечная пуля.
Надо обсудить.
Перезарядка только от мускульной силы или и от энергии выстрела?
Дальше понятно, что только одиночные. Очередь запрещена.
Дальше только с закрытого затвора или можно будет и с открытого? В США открытый запрещён. НО если приравняют к огнестрелу пневматику калибра более 4.5мм то что делать с пневматикой где пружина толкает поршень - это открытый затвор?
Ск. патронов магазин? 10 шт. хватит? Если 10 то какой магазин, на десять или любой с ограничением вместимости. Это две большие разницы, ибо найдётся эстет присобачивший к гражданскому калашу бубен на 75 от РПК с ограниечением до 10шт.
По хранению. Сейф дома, на даче нужен? Или пусть висит на стене, ковре?Роздiл VI. Зберiгання, носiння та транспортування зброi та боeприпасiв
По транспортировке. В необщественном транспорте, личной машине, может крепится к подволоке или валяться на сидении? На лодке, катере, яхте в не охотничий сезон - в чехле или нет? И где - в сейфе (возить сейф), рубке или в кокпите? Пример. На воде встречные лодки принято капитаны приветствуют друг друга поднятой рукой. Можно будет приветствовать поднятой рукой с зажатым стволом?
Это, что исчё за подлянка? Опять исключения из общих правил? Для кого и за какие бешеные бабки? Отдельные виды это как понимать? Опять охрана хозяина рынка будет бегать с АКС-74У?Роздiл XIV. Особливостi регулювання обiгу окремих категорiй (видiв) зброi
-
- Полковник
- Сообщения: 19511
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Киев
просто констатирует факт, что человеческое общество без оружия невозможно в принципе?
Да как вам сказать... Я люблю оружие - самое разное оружие.
Но всему свое место и время. Еще например мне деффки нравятся, но трудно представить себе законопроект, который бы отстаивал мое (казалось бы!) право заниматься с девичеством чем ни попадя в общественном месте.
Если бы общество осознало необходимость вооружиться и пошло на это - я бы слова против не сказал. Но у "нас" складывается ситуация, когда барыги и пара "честных придурошных" агитируют за свои шкурные интересы. А принцип "дурак громче" еще никто не отменял.
Те кто ратуют сегодня за оружие, даже представить не желают действие этого решения во времени. Более того - я утверждаю, что они сами являются вполне себе "хоплофобами". Как ни странно.
В настоящий момент идет обсуждение структуры закона.ЯРЛ писал(а): Ладно по теме. Если длинноствол. Ск. будем предлагать минимум длины ствола в этот "Общественный проект" - 16 дюймов или 20 дюймов? А полная длина минимум - два фута или 2.5 фута? Макс. калибр нарезного - 38 или 45?
В проекте следующий вариант:
По данному вопросу у вас есть собственные предложения?Роздiл I. Загальнi положення
Роздiл II. Класифiкацiя зброi та боeприпасiв
Роздiл III. Заборонена зброя та боeприпаси
Роздiл IV. Державний реeстр зброi
Роздiл V. Придбання зброi та боeприпасiв та володiння ними
Роздiл VI. Зберiгання, носiння та транспортування зброi та боeприпасiв
Роздiл VII. Використання зброi та боeприпасiв
Роздiл VIII. Колекцiонування зброi та боeприпасiв, органiзацiя виставок
Роздiл IX. Господарська дiяльнiсть у сферi виробництва та обiгу боeприпасiв i зброi
Роздiл X. Створення тирiв, стрiльбищ, стрiлецьких комплексiв, органiзацiя курсiв з пiдготовки власникiв зброi, органiзацiя навчально-тренувальноi стрiльби та спортивних змагань зi стрiльби
Роздiл XI. Анулювання дозволiв на носiння та дозволiв на зберiгання зброi та боiприпас?в
Роздiл XII. Вилучення, спадкування, дарування, реалiзацiя зброi, боeприпасiв та iх частин
Роздiл X?II. Утилiзацiя зброi, боeприпасiв та iх частин
Роздiл XIV. Особливостi регулювання обiгу окремих категорiй (видiв) зброi
Роздiл XV. Тимчасове та постiйне ввезення зброi та боeприпасiв на територiю Украiни, тимчасове та постiйне вивезення зброi та боeприпасiв з територii Украiни, транзит зброi та боeприпасiв
Роздiл XVI. Заключнi положення
Роздiл XVII. Перехiднi положення
Тяжёлые времена проходят, следующие будут исчё тяжелее. С этим Законом мы исчё наплачимся, будем вспоминать старое доброе беззаконие. "Нэ чипай лыха, покы воно лэжыть тыхо" - великая народная мудрость! Достаточно одной фразы: "Запрещены гражданские версии оружия сконструированного в качестве армейского". И всё, все трёхи, СКС, калашматы и драгуновки т.е. наследие РИ и СССР подлежат обязательной сдаче. И эта фраза понравиться Западу и США, они ввезут чисто охотничье.
А насчёт КСа, введут категорию только спортивного, без охотничьего компонента и ограничение по калибрам и энергии. У моего знакомого сейчас ТТ с правом ношения, как спортивно-охотничий. НО! Охотничьих пуль для ТТ нет, а армейские низззя? И всё это исчас в правовом поле Украины. За бабки.
А насчёт КСа, введут категорию только спортивного, без охотничьего компонента и ограничение по калибрам и энергии. У моего знакомого сейчас ТТ с правом ношения, как спортивно-охотничий. НО! Охотничьих пуль для ТТ нет, а армейские низззя? И всё это исчас в правовом поле Украины. За бабки.
Вот с чего? Пускай народ покупает и автоматы и тренируется с ними. Но хранение и использование только в тирах и на стрельбищах.ЯРЛ писал(а): Дальше понятно, что только одиночные. Очередь запрещена.
Вполне себе вариант государству получить копеечку, тирам доход за хранение, народу - развлечение.
Забыть про подобные идиотские ограничения как страшный сон!ЯРЛ писал(а): Ск. патронов магазин? 10 шт. хватит? Если 10 то какой магазин, на десять или любой с ограничением вместимости. Это две большие разницы, ибо найдётся эстет присобачивший к гражданскому калашу бубен на 75 от РПК с ограниечением до 10шт.
Любые ограничения ограничивают только законопослушных людей, никак не преступников.
Т.е. 10 патронов - ОК, не опасен человек, а вот 11 - уже гребный маньяк и террорист?
Рекомендую ознакомиться, что бы мы опять не оказались в ситуации - "не имеющей аналогов". http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/994_a62Yara писал(а): Хм... ну лично я в реально обсуждаемых моментах не сталкивался с требованиями кардинально противоречащим европейским нормам оборота оружия.
Не приведи господи...ЯРЛ писал(а): Достаточно одной фразы: "Запрещены гражданские версии оружия сконструированного в качестве армейского". И всё, все трёхи, СКС, калашматы и драгуновки т.е. наследие РИ и СССР подлежат обязательной сдаче. И эта фраза понравиться Западу и США, они ввезут чисто охотничье.
Давайте обсуждать.ЯРЛ писал(а): Надо обсудить.
Не задавайте вопросы, а пишите предложения.
Причем, желательно, с аргументами.
Вот, ознакомьтесь, как идут дискуссии по теме например здесь.
Персонально по Редакционному Совету укажете где первые, и где вторые?Va-78 писал(а): Но у "нас" складывается ситуация, когда барыги и пара "честных придурошных" агитируют за свои шкурные интересы.
Вас последние изменения в 622-м приказе полностью устраивают, как я понимаю. Так же, как и ситуация, где оборот оружия в стране регулируется на уровне одного единственного министерства.ЯРЛ писал(а): С этим Законом мы исчё наплачимся, будем вспоминать старое доброе беззаконие.
Данный проект - попытка самостоятельно создать и привести в жизнь Закон, учитывающий интересы максимально широкого круга людей, так или иначе связанных с оружием.
Выйдет ли из этого толк, в какой форме и во что это все выльется - ни мне, ни вам доподлинно неизвестно.
Что делать: работать над данным проектом или кричать "Все фигня и будет фигня" - каждому решать самому.
Спасибо.LexLuger писал(а): Рекомендую ознакомиться
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1754
- Зарегистрирован: 24 мар 2007, 01:04
можно тезисно?
вот :
приобретение и использование - "гладкое" с 18 лет при отсутствии "противопоказаний" по медицине и закону.
нарезное с 21 на тех же условиях.
вся регистрация через "район". отсутствие "перерегистраций" при ненарушении закона владельцем.
отсутствие понятия "минимального размера оружия".
ограничений на калибр, емкость магазина и "обвес" нет.
"холодное оружие" - владение и транспортировку декриминализировать за ношение - штраф.
использование для обучения - тир, стрельбище.
охота - охотничьи угодья при наличие документов. разрешить охотить косулю картечью. разрешить отстрел мелких птиц (ворона, сорока, голубь) из пневматики в охотничьих угодьях при наличие разрешения на охоту.
хранение - главная цель - обеспечение недоступа к оружию чужого. а решение данной задачи на усмотрение владельца (сейф из "жести", канцелярский ящик со стенкой милиметров 5 и замочком из силуминия, сундук с висячим замком или оружейка с датчиками движения и ревуном с парахода - в зависимости от степени паранои владельца).
по патронам - разрешить самостоятельное снаряжение для того образца оружия которое имеется в наличие (без раздела гладкое/нарезное).
ремонт - замена/обрезка/расточка ствола в специальной мастерской (с лицензией) остальное обьявить "тюнингом".
оружие - предмет что предназначен для произведения встрела и из которого возможно патроном для данного оружия произвести отстрел без разрушения образца. все оружие експерт должен отстреливатьсамостоятельно держа его в руках.
оборот запчастей (кроме ствола, гтового без применения специального оборудования производить стрельбу) без разрешения/регистрации.
не является оружием и не подлежит регистрации (и ответственности за его владение) - запчасти кроме ствола из которого возможна стрельба без применения специального инструмента (копаная "дудка" со штифтами, сваркой, пропилами - не оружие, такая же но забитая землей, если после чистки шомполом в патронник заряжается патрон и ее не рвет при стрельбе - оружие и наступает ответственность в случае хранения без разрешения),ММГ, СХП, пневматика калибром менее 5,5 и скоростью меньше 150 м/с. сигнальное "оружие" и под Флобера - с 18 лет
боептрипас армейского происхождения - х.з.
граната, мина, снаряд и просто ВВ - хранить и использовать гражданам нельзя.
автоматческое оружие - на коллекционную лицензию для использования в тире.
изготовление оружия - при наличие необходимой лицензии.
как то так.
вот :
приобретение и использование - "гладкое" с 18 лет при отсутствии "противопоказаний" по медицине и закону.
нарезное с 21 на тех же условиях.
вся регистрация через "район". отсутствие "перерегистраций" при ненарушении закона владельцем.
отсутствие понятия "минимального размера оружия".
ограничений на калибр, емкость магазина и "обвес" нет.
"холодное оружие" - владение и транспортировку декриминализировать за ношение - штраф.
использование для обучения - тир, стрельбище.
охота - охотничьи угодья при наличие документов. разрешить охотить косулю картечью. разрешить отстрел мелких птиц (ворона, сорока, голубь) из пневматики в охотничьих угодьях при наличие разрешения на охоту.
хранение - главная цель - обеспечение недоступа к оружию чужого. а решение данной задачи на усмотрение владельца (сейф из "жести", канцелярский ящик со стенкой милиметров 5 и замочком из силуминия, сундук с висячим замком или оружейка с датчиками движения и ревуном с парахода - в зависимости от степени паранои владельца).
по патронам - разрешить самостоятельное снаряжение для того образца оружия которое имеется в наличие (без раздела гладкое/нарезное).
ремонт - замена/обрезка/расточка ствола в специальной мастерской (с лицензией) остальное обьявить "тюнингом".
оружие - предмет что предназначен для произведения встрела и из которого возможно патроном для данного оружия произвести отстрел без разрушения образца. все оружие експерт должен отстреливатьсамостоятельно держа его в руках.
оборот запчастей (кроме ствола, гтового без применения специального оборудования производить стрельбу) без разрешения/регистрации.
не является оружием и не подлежит регистрации (и ответственности за его владение) - запчасти кроме ствола из которого возможна стрельба без применения специального инструмента (копаная "дудка" со штифтами, сваркой, пропилами - не оружие, такая же но забитая землей, если после чистки шомполом в патронник заряжается патрон и ее не рвет при стрельбе - оружие и наступает ответственность в случае хранения без разрешения),ММГ, СХП, пневматика калибром менее 5,5 и скоростью меньше 150 м/с. сигнальное "оружие" и под Флобера - с 18 лет
боептрипас армейского происхождения - х.з.
граната, мина, снаряд и просто ВВ - хранить и использовать гражданам нельзя.
автоматческое оружие - на коллекционную лицензию для использования в тире.
изготовление оружия - при наличие необходимой лицензии.
как то так.
А меня как врача интересует.
Человек на учёте у психиатра - дробовик нельзя, а избирать Президента и Раду ему можно!
А если у человека физические дефекты? Одноногий, однорукий, одноглазый, однопочечный, моноорхист, колясочник, но у психиатров не числится. Ему дробовик можно?
Человек на учёте у психиатра - дробовик нельзя, а избирать Президента и Раду ему можно!
А если у человека физические дефекты? Одноногий, однорукий, одноглазый, однопочечный, моноорхист, колясочник, но у психиатров не числится. Ему дробовик можно?
Ух ты! Решили объять необъятное? Там в "Магии оружия" Джим Скотн показывал соревновавния из старых пушек в США. А у нас как пушечку будет можно? Мои интересы это мортиры и каронады. Кстати из кислородного баллона на 1.3л из изолирующего противогаза после отрезания горловины с вентилем получается шикарная мортира.учитывающий интересы максимально широкого круга людей, так или иначе связанных с оружием.
А проверять гранату укладываясь на неё телом? Что Вам сделали эксперты? Они что виноваты, что менты присылают им всякую дрянь с вопросом: "Из этого вообще возможен выстрел хоть пулёй, хоть дробом, хоть гвоздём?" И эксперт проверяет. У него такая работа, выстрелить хоть из валенка.все оружие експерт должен отстреливать самостоятельно держа его в руках.
Мне это напоминает кадета Биглера.В настоящий момент идет обсуждение структуры закона.
В проекте следующий вариант:
quote:
Роздiл I. Загальнi положення
Роздiл II. Класифiкацiя зброi та боeприпасiв
Роздiл III. Заборонена зброя та боeприпаси
Роздiл IV. Державний реeстр зброi
Роздiл V. Придбання зброi та боeприпасiв та володiння ними
Роздiл VI. Зберiгання, носiння та транспортування зброi та боeприпасiв
Роздiл VII. Використання зброi та боeприпасiв
Роздiл VIII. Колекцiонування зброi та боeприпасiв, органiзацiя виставок
Роздiл IX. Господарська дiяльнiсть у сферi виробництва та обiгу боeприпасiв i зброi
Роздiл X. Створення тирiв, стрiльбищ, стрiлецьких комплексiв, органiзацiя курсiв з пiдготовки власникiв зброi, органiзацiя навчально-тренувальноi стрiльби та спортивних змагань зi стрiльби
Роздiл XI. Анулювання дозволiв на носiння та дозволiв на зберiгання зброi та боiприпас?в
Роздiл XII. Вилучення, спадкування, дарування, реалiзацiя зброi, боeприпасiв та iх частин
Роздiл X?II. Утилiзацiя зброi, боeприпасiв та iх частин
Роздiл XIV. Особливостi регулювання обiгу окремих категорiй (видiв) зброi
Роздiл XV. Тимчасове та постiйне ввезення зброi та боeприпасiв на територiю Украiни, тимчасове та постiйне вивезення зброi та боeприпасiв з територii Украiни, транзит зброi та боeприпасiв
Роздiл XVI. Заключнi положення
Роздiл XVII. Перехiднi положення
"Не играл только кадет Биглер. Он перелистывал начатые рукописи о событиях на театре военных действий. Кадет Биглер мечтал отличиться не только на поле сражения, но и на литературном поприще, как летописец военных событий. Обладатель удивительных крыльев и рыбьего
хвоста собирался стать выдающимся военным писателем. Его литературные опыты начинались многообещающими заглавиями, и в них, как в зеркале, отражался милитаризм той эпохи. Но темы еще не были разработаны, на четвертушках бумаги значились только наименования будущих трудов.
"Образы воинов великой войны", "Кто начал войну?",
"Политика Австро-Венгрии и рождение мировой войны", "Заметки с
театра военных действий", "Австро-Венгрия и мировая война",
"Уроки войны", "Популярная лекция о возникновении войны",
"Размышления на военно-политические темы", "День славы
Австро-Венгрии", "Славянский империализм и мировая война",
"Военные документы", "Материалы по истории мировой войны",
"Дневник мировой войны", "Ежедневный обзор мировой войны",
"Первая мировая война", "Наша династия в мировой войне",
"Народы Австро-Венгерской монархии под ружьем", "Борьба за
мировое господство", "Мой опыт в мировую войну", "Хроника моего
военного похода", "Как воюют враги Австро-Венгрии", "Кто
победит?", "Наши офицеры и наши солдаты", "Достопамятные деяния
моих солдат", "Из эпохи великой войны", "В пылу сражений",
"Книга об австро-венгерских героях", "Железная бригада",
"Собрание моих писем с фронта", "Герои нашего маршевого
батальона", "Пособие для солдат на фронте", "Дни сражений и дни
побед", "Что я видел и испытал на поле сражения", "В окопах",
"Офицер рассказывает...", "С сынами Австро-Венгрии вперед!",
"Вражеские аэропланы и наща пехота", "После боя", "Наши
артиллеристы -- верные сыны родины", "Даже если бы все черти
восстали против нас...", "Война оборонительная и война
наступательная", "Кровь и железо", "Победа или смерть", "Наши
герои в плену".
Капитан Сагнер подошел к кадету Биглеру, просмотрел все
рукописи и спросил, для чего он все это написал и что все это
значит.
Кадет Биглер восторженно ответил, что каждая надпись
означает заглавие книги, которую он напишет".
Принятие любого нового Закона неизбежно требует поправок в другие Законы Украины.
Теперь с реформированием армии на МЧС возложили ответственность за любой форс-мажор. Как то: космогенные, геогенные, техногенные и антропогенные катастрофы. Таким образом с принятием Закона Украины "Об оружии" необходимо передать МЧС функции регистрации оружия и регистрации проживания граждан и отнять эти функции у МВД. Во первых МЧС будет знать где ск. граждан находится и скольких раздавило-разорвало. Во вторых из владельцев оружия можно сформировать нац. гвардию для защиты остатков (объедков) от разграбления мародёрами и привлечения безоружных к ликвидации последствий. Нац. гвард. с оружием смогут быть более убедительными чем безоружные убеждаемые.
Теперь с реформированием армии на МЧС возложили ответственность за любой форс-мажор. Как то: космогенные, геогенные, техногенные и антропогенные катастрофы. Таким образом с принятием Закона Украины "Об оружии" необходимо передать МЧС функции регистрации оружия и регистрации проживания граждан и отнять эти функции у МВД. Во первых МЧС будет знать где ск. граждан находится и скольких раздавило-разорвало. Во вторых из владельцев оружия можно сформировать нац. гвардию для защиты остатков (объедков) от разграбления мародёрами и привлечения безоружных к ликвидации последствий. Нац. гвард. с оружием смогут быть более убедительными чем безоружные убеждаемые.
Обязательно дабвьте разрешение на бабахинг в заброшенных зданиях, карьерах, оврагах, балках. Вобщем не только в тире, но с соблюдением техники безопасности и некоторых инженерных требований (естественные пулеуловители, ограждения и т.п.).
В помощь к нашему законотворчеству.
http://news.mail.ru/inworld/uk...ident/15414606/
Мне это напоминает кадета Биглера.
и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Жаль, что Вы не умеете обходиться без флейма и оффтопика.
Отдыхаете до 29.11.13.
Всего наилучшего.
Вы месье модератор Yara не верите, что Похождение бр. сол. Швейха бессмертно?
Всё будет так, как я написал. Не смотря на Ваши попытки подсуетится под группу дельцов от оружия лезущих со своим копеечным бизнесом в украинское законодательство. И моё отсутствие в течение месяца этих барыг не спасёт. И Закон Украины "Об оружии" будет страшен!!!
Недавно дурачёк на Украине стрелял из Флобера и застрелил.
Добьётесь своим энтузиазмом запрета и воздушек и флоберов. Увы!
http://news.mail.ru/inworld/uk...ident/15414606/
Мне это напоминает кадета Биглера.
и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Жаль, что Вы не умеете обходиться без флейма и оффтопика.
Отдыхаете до 29.11.13.
Всего наилучшего.
Вы месье модератор Yara не верите, что Похождение бр. сол. Швейха бессмертно?
Всё будет так, как я написал. Не смотря на Ваши попытки подсуетится под группу дельцов от оружия лезущих со своим копеечным бизнесом в украинское законодательство. И моё отсутствие в течение месяца этих барыг не спасёт. И Закон Украины "Об оружии" будет страшен!!!
Недавно дурачёк на Украине стрелял из Флобера и застрелил.
Добьётесь своим энтузиазмом запрета и воздушек и флоберов. Увы!
Жаль, что Вы не умеете обходиться без флейма и оффтопика.ЯРЛ писал(а): Мне это напоминает кадета Биглера.
и пр.
Отдыхаете до 29.11.13.
Всего наилучшего.
Спасибо.Н?колаускасс писал(а): можно тезисно?
вот :
Вы знаете, я категорически против этого.SWOTL писал(а): Обязательно дабвьте разрешение на бабахинг в заброшенных зданиях, карьерах, оврагах, балках. Вобщем не только в тире, но с соблюдением техники безопасности и некоторых инженерных требований (естественные пулеуловители, ограждения и т.п.).
Работая в тире я наблюдаю как феерические долбоебы совершенно по-своему трактуют нормы ТБ и правила безопасного обращения с оружием.
Я верю, что адекватных людей больше.
Но... разрешить то, что Вы предлагаете - ни к чему хорошему не приведет.
ИМХО.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 22:31
Что делать людям не проживающим в Киеве, Харькове и прочих немногих городах где тиры есть в наличии? Например мне до ближайшего тира 400 км. Плюс цены которые там установлены яно не для большинства охотников да и просто пользователей оружия.Originally posted by SWOTL:
Обязательно дабвьте разрешение на бабахинг в заброшенных зданиях, карьерах, оврагах, балках. Вобщем не только в тире, но с соблюдением техники безопасности и некоторых инженерных требований (естественные пулеуловители, ограждения и т.п.).
Вы знаете, я категорически против этого.
-
- Полковник
- Сообщения: 19511
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Киев
На основании?граната, мина, снаряд и просто ВВ - хранить и использовать гражданам нельзя.
Меня вот этот момент всегда забавляет людской циничностью, которая граничит с самым что ни есть скотским отношением к ближнему и, одновременно, воспеванием себя любимого.
Пока речь идет о индивидуальном стрелковом оружии, всегда находятся те, кто считает его более/менее свободный оборот в обществе приемлемым. При этом человек не чувствует для себя личной угрозы в таком положении дел, считая "ну у меня-ж тоже пушка есть".
Но стоит коснуться "настоящего" оружия, и тут-же исчезают все любители свобод - даже в их голове срабатывает механизмик предупреждающий о том, что можно крепко влипнуть.
Речь при этом идет о сухих неинтересных цифрах вероятности. Вероятности неиллюзорно склеить ласты от действий придурка случайно оказавшегося поблизости со своей взрывчаткой, или чем похлеще.
Два "вечных" тезиса любителей свободного оружия состоят в обеспечении с его помощью личной безопасности и отстаиванием своих гражданских свобод. Эт типа от американцев захватили агитку, мол мы все такие Правительство-Нагибающие-Парни.
Но вот беда - история твердо говорит о том, что личной безопасности оружие не дает никому, а попытки противостоять правительству с помощью стрелкового оружия - тот еще идиотизм. Любое действительно научное исследование покажет, что оружию нет места в здоровом обществе, но правду говорят: дуракам закон не писан. Я бы очень хотел услышать причину о "необходимости" оружия, но как-то не находится того, кто мог бы ее назвать, не повторяя чужих глупостей или речевок агитпрома.
Вы доверяете мне оружие? Взвесьте пожалуйста 16кг. какой-нибудь сибирки в зарядах доставки! Или что там у нас сегодня в моде?
Эх... а думает-ли хоть кто-нибудь о том, как должна будет действовать система МВД в вооруженном обществе? Наверняка не думает. А зря, т.к. милиция в этом случае, начинает ради безопасности собственных сотрудников наступление на действительные гражданские свободы. Но на это все нас-рать.
Излишне смотреть на лица там, где можно наблюдать само явление.Персонально по Редакционному Совету укажете где первые, и где вторые?
Оформлять себя охотником, получать лицензию на отстрел какой-нибудь все сезонной зверушки - и бабахать. А что делать...
Но по поводу разрешения бабахать где душе захочется - тут я согласен с Yara - нафиг-нафиг!
Но по поводу разрешения бабахать где душе захочется - тут я согласен с Yara - нафиг-нафиг!
Вы настолько уверенны в своих тезисах, что слова до вас просто не дойдут. ЛЮБЫЕ!Va-78 писал(а): Я бы очень хотел услышать причину о "необходимости" оружия, но как-то не находится того, кто мог бы ее назвать,
Зато очень доходчиво может объяснить сама жизнь.
Не дай вам бог оказаться в подобной ситуации.
PS. Черт, зарекался же игнорировать. Но иногда бредовость написанного, просто не оставляет выбора.
Шо за грЫнпис в теме? Господа! Пожалуйста, обойдемся без флуда
Имеет смысл предусмотреть упрощенную процедуру наследования оружия прямыми наследникам и членам семей. Необходима прозрачная процедура продажи наследованного оружия прямыми наследниками. На этой теме сейчас омерзительно наживаются.
Дополнительно необходима упрощённая процедура дарения оружия прямым родственникам. Отцом-сыну. Братом-брату.
Имеет смысл предусмотреть упрощенную процедуру наследования оружия прямыми наследникам и членам семей. Необходима прозрачная процедура продажи наследованного оружия прямыми наследниками. На этой теме сейчас омерзительно наживаются.
Дополнительно необходима упрощённая процедура дарения оружия прямым родственникам. Отцом-сыну. Братом-брату.
-
- Поручик
- Сообщения: 5961
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52
знаю ( знал ) людей, которым оно бы точно не помешало, вот только его не оказалось в нужный момент. Может остались эти люди живыVa-78 писал(а): Я бы очень хотел
услышать причину о "необходимости" оружия, но
как-то не находится того, кто мог бы ее назвать, не
повторяя чужих глупостей или речевок агитпрома.
Ну, идиотов надороге - ещё больше, и гибнут из-за них немеряно. Так что из этого? Тиры дерут втридорога, причем необосновано. Полчаса пулей 12к - 150-180 грн. Этож звиздец! Пусть снижают цены или делают какие-то общественный стрельбища. А то, что вы в тире насмотрелись - дык он выйдет оттуда, а на селдующей охоте уже и забудет правил ТБ.Yara писал(а):Вы знаете, я категорически против этого.
Работая в тире я наблюдаю как феерические долбоебы совершенно по-своему трактуют нормы ТБ и правила безопасного обращения с оружием.
Я верю, что адекватных людей больше.
Но... разрешить то, что Вы предлагаете - ни к чему хорошему не приведет.
ИМХО.
-
- Полковник
- Сообщения: 19511
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Киев
господъ-а, ваши тезисы. Не нужно оценивать мои умственные способности и мои взгляды. Просто озвучьте свой взгляд.Вы настолько уверенны в своих тезисах, что слова до вас просто не дойдут. ЛЮБЫЕ!
я знаю о существовании в настоящий момент как минимум нескольких тысяч людей, которым бы не помешала двадцатка в кармане, чтобы не помереть с голоду. И?знаю ( знал ) людей, которым оно бы точно не помешало,
я знаю о существовании тысяч заключенных, которым бы не помешало человеческое отношение и содержание в тюрьма. И?
Примеры подобного рода можно приводить до бесконечности, но они не имеют смысла.
Поддерживаю вашу точку зрения, но как решать проблемы со стрельбищами? Их в моем городе ноль. Ближайшие -- 150-200 кмYara писал(а): Вы знаете, я категорически против этого.
Работая в тире я наблюдаю как феерические долбоебы совершенно по-своему трактуют нормы ТБ и правила безопасного обращения с оружием.
Я верю, что адекватных людей больше.
Но... разрешить то, что Вы предлагаете - ни к чему хорошему не приведет.
ИМХО.
PS: В первую очередь нужно поменять законодательство так, чтобы человек мог самообороняться без риска присесть... А не как сейчас: "при опасности вали чем хочешь -- табуретом, ножом, утюгом, топором -- но не дай Бог оружием, сядешь 100%"
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 22:31
И где логика... Т.е. имея в кармане охотничий билет и лицензию можно бабахать где душе угодно? А без оных ни-ни? И еще вопрос, наличие статуса охотника (т.е. наличие охот.билета) сразу дает +1 к уровню мозга и соблюдению ТБ?Оформлять себя охотником, получать лицензию на отстрел какой-нибудь все сезонной зверушки - и бабахать. А что делать...
Но по поводу разрешения бабахать где душе захочется - тут я согласен с Yara - нафиг-нафиг!
Может проще законодательно обозначить места где можно пострелять? Как пример - карьер, овраг с высотой стенки не менее 2-х метров, расположение не менне 200 м от населенных пунктов. Стрельба только в светлое время суток.
ЗЫ: А кормить УООРовских упыр... (зачеркнуто) руководителей, которые ничего не делают для развития охот угодий и охот хозяйства в Украине, НЕ ХОЧУ.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 22:31
Как вариант, обязать районные организации УООРа открыть общественные стрельбища для членов общества. Думаю, что количество желающих вступить в УООР станет больше, сам бы на таких условиях вступил бы и взносы платил дабы иметь возможность спокойно прийти и в свое удовольствие пострелять ни от кого не прячась.Поддерживаю вашу точку зрения, но как решать проблемы со стрельбищами? Их в моем городе ноль.
А тут я с вами полностью согласен.PS: В первую очередь нужно поменять законодательство так, чтобы человек мог самообороняться без риска присесть... А не как сейчас: "при опасности вали чем хочешь -- табуретом, ножом, утюгом, топором -- но не дай Бог оружием, сядешь 100%"
Категорически поддерживаю, на таких условиях сам бы вступилГость_Случайный писал(а):
Придется поменять и закон про полювання та мыслывське господарство, т.к появление в угодьях с оружием расценивается как охота\браконьерка, а любой овраг находится в охот угодьях у которых есть владелец, уоор, лесхоз,часные.Гость_Случайный писал(а): Может проще законодательно обозначить места где можно пострелять? Как пример - карьер, овраг с высотой стенки не менее 2-х метров, расположение не менне 200 м от населенных пунктов. Стрельба только в светлое время суток.
Если эту поправку внести, то круглый год брэки будут законно находится в охот угодьях, под маркой "мы пострелять пришли", да и кто разрешит в своих угодиях дичь шугать круглогодичным бахингом.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя