Мультикомпрессионка высокого класса.

Компрессионное пневматическое оружие

Модераторы: shapanur, lomaster

Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender »

На рынке пневматики есть как ширпотребное, так и дорогое высококлассное оружие. В ППП это "старшие" Дианы и Вайраухи. В PCP - всякие там Теобены и т.п.
А интересно - почему на рынке пневматики нет мультикомпрессионок высокого класса? Т.е. с качественным стволом, надёжными деталями из самых лучших материалов, хорошей деревянной ложей, стильным дизайном? В чём сложность сделать дорогую мощную и точную мультикомпрессионку? Все известные мне образцы по своему классу максимум соответствуют переломкам среднего класса, а то и ниже.
Ведь такая винтовка будет сочетать точность PCP и автономность ППП.
Аватара пользователя
Mr_Yakudza
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9603
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:40
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Mr_Yakudza »

Lavender писал(а):На рынке пневматики есть как ширпотребное, так и дорогое высококлассное оружие.
1/2 офф
а вся продукция, что делается серийно - ширпотреб))
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender »

Ну, я слегка неверно это слово употребил в качестве "оружия невысокого класса". Но не об этом речь. Почему хай-эндовых МК-винтовок нет - вот в чём вопрос.
Lort
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 14:11

Сообщение Lort »

народ у нас ленивый)
всем бы или переломать - выстрелить или накачать один раз и много выстрелить) а тут надо качать раз 8-15 и раз стрелять. Но мне это как раз и нравится в МК.
вот эту хочу очень
Бенджамин Шеридан 397
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha »

Не нужна.
Сколько выстрелов на охоте делается? А ведь именно для этого предназначена МК. Резервуара РСР не хватит только если на месяц ехать! А на месяц и насос можно взять.
МК хай-энд стоить будет больше, чем РСР хай-энд.
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender »

БШ-397, всё же, не особо высокий класс... Ну, скажем, как Gamo CFX Royal, но не Ди-54...
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

Petrucha писал(а):Не нужна.
Не согласен ни раз. Нужна, и очень многим. Но НЕТУ. Беня неплох - но все-таки это, как ни верти, дешевка. Иной раз кривые стволы (у меня такой был), нарезы "а ля Кросман", поганые и залитые краской фаски, ужасный спуск, дрянные открытые, мягкое дерево, уродский шарнир, невозможность поставить оптику. Ну апается легко, это да.
Но если было бы "такое же, но с перламутровыми пугоыицами", или к примеру ИЖ-60-МК "от известных производителей" - очередь бы встала на два километра! Потому что автономность + моща + отсутствие отдачи + тишина = "ППП и РСР в одном флаконе". Но нету такого. И видимо не будет в обозримом будущем :( .
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
Аватара пользователя
Alexandro
Поручик
Поручик
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 00:59
Страна: Бельгия
Откуда: Antwerpen

Сообщение Alexandro »

Lavender писал(а):А интересно - почему на рынке пневматики нет мультикомпрессионок высокого класса?
Дорого, трудоёмко и главное маловостребовано.
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender »

Ну прям, маловостребовано. Мне бы пригодилась. Уверен, что и многим другим тоже. По трудоёмкости ничуть не сложнее топовых ПППшек.
Наиболее достойный кандидат на исполнение такой штуки, который делает ППП и PCP высокого класса - Вайраух. Может, накатаем ему коллективное письмо? :)
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

Lavender писал(а):Наиболее достойный кандидат на исполнение такой штуки, который делает ППП и PCP высокого класса - Вайраух
Лучше накатать его Кайныну, Петрухе или Арчу... Ибо ИЖ-60 рулит.
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
Аватара пользователя
Alexandro
Поручик
Поручик
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 00:59
Страна: Бельгия
Откуда: Antwerpen

Сообщение Alexandro »

Михаил прав - тема не нова и поднимается в последнее время часто.
Варя сотка стоит тыщу евро или около того.
Представте что будет МК от вари классического дизайну но в хорошем исполнении при цене 500 евро. Теперь вопросы
- первый: возмёте ли вы её по такой цене?
- второй: каковы будут обороты продаж в массах?
Предполагаю что пару человек здесь посмеют приобрести такую новинку за немалую цену, но массы не одобрят однозначно т.е. будет малосерийка и возможно проект накроют в ближайшие год-два из-за отсутсвия спроса, как было например с Ди300R.
Аватара пользователя
Turhon
Поручик
Поручик
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл

Сообщение Turhon »

FilippOk писал(а):Был бы там насос на подшипниках по ослабляющей схеме, да не вбок, а вниз как на Бене... было бы ого-го. А так... все эти красоты можно и в Бене реализовать.
Не видно что то убогих заклёпок то :) . Шатун и рычаг похоже люминевый, да и ещё ослабленный не известно как себя поведёт. Да и вообще подробности неизвестны, вполне возможно что на осях подшипники, а насос двухступенчатый. А беню с этим сравнивать нету ну никакого смысла, всё равно что сказать что Бенджамин Дискавери и Вайраух 100 почти то же самое, только беня во много раз дешевле :) .
FilippOk писал(а):значит, поляки
Поляки не имеют к этому никакого отношения :) .
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

vovan77777 писал(а):может я и не прав ,-но любая ппп с откатом( а главное дешевле в исполнении) сводит на нет преимущества компрессионки. (имха) а так, ну не прет меня 12 раз качать 1 выстрелить... и фсе тут.
Ну и неправ.
Обосную... ППП с откатом - это дрын. Тяжелый и громоздкий. Радикально ее габариты не уменьшишь, если только городить какой-то хитрый огород с компрессором под стволом, но баланс и соотв. точность соблюсти будет трудно, а вес останется.
МК - система как специально созданная для "компактинга" по габаритам: а это легкость, разворотистость, возможность поместить ствол над насосом, сбалансировать как угодно, да и не так уж суть этот момент в безотдачной пневме, в отличие от ППП. Далее - качать 12 раз совершенно не всегда обязательно - я 1377-то всего 10-11 раз качаю на добычинге, а он малюсенький, и ход поршня у него всего сантимов 10 - ничего, до 30 м. хватает прекрасно. А того же Беню слегка ап, который тоже не сильно огромный, достаточно 6-8 раз качнуть - это аж за 14 Дж. улетает. На добычинге же низкая скорострельность маловажна - от выстрела до выстрела самое малое 3-5 минут проходит. Хорошая МК - сугубо добычинговый девайс, а мощный и качественный еще и писиписям все носы бы поутирал с их неавтономностью.
Поверь, я не ради спора базлаю - знаю МК, юзаю ее много, знаю, чего именно не хватает в типичном модельном ряде и какие у нее достоинства.
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now »

Я вот тоже думаю что компрессионка являет собой весьма првлекательное компромиссное "промежуточное звено". Еще не ПЦП, но уже не ППП.
Помечтаем маленько. Да, дороговизна ее будет - хренвыговоришьскока.
А что если помечтать так - выпускать кит "Сделай сам идеальную компрессионку"? Помните же - продавались наборы досточек-палочек "Выпили и склей авиамодель"?
Вот бы можно было приобресть эдакий набор заготовочек, которые после "сщательной обработки напильником" превратятся в чудесную винтовку. Ведь именно финальная обработка - 60% стоимости.
И чтобы каждая деталька кита была доступна по отдельности. :P
Аватара пользователя
Turhon
Поручик
Поручик
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл

Сообщение Turhon »

b4now писал(а):Еще не ПЦП
Да уже ПЦП по сути дела, только автономное.
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

b4now писал(а):Я вот тоже думаю что компрессионка являет собой весьма првлекательное компромиссное "промежуточное звено". Еще не ПЦП, но уже не ППП.
Помечтаем маленько. Да, дороговизне ее будет - хренвыговоришьскока.
А что если помечтать так - выпускать кит "Сделай сам идеальную компрессионку"? Набор заготовочек, которые после "сщательной обработки напильником" превратятся в чудесную винтовку. Ведь именно финальная обработка - 60% стоимости.
И чтобы каждая деталька кита была доступна по отдельности. :P
Тут есть нюансы. Если КИТовать тот же ИЖ-60, может не получиться просто укрепить на исходнике некий набор деталей - скорее всего понадобятся фрезерные работы, может быть и токарные. А это уже не КИТ...
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now »

Так продумать так чтобы уместились и не требовались. :)
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

Mixamarket писал(а):П.С. а еще лучше чтоб раз 30-35 качнул и 3-5 полноценных выстрела... ну типа с мини резервуаром
Неа, Миш, тут не так все просто. 30-35 качков это офигенно много, а соотносительно с этим 3-5 выстрелов - очень мало. К тому же при таком "мини-плато" в виде нескольких выстрелов на системе МК это скорее всего будет не мини-плато, а сплошное прыганье мысов в непредсказуемом диапазоне, возможно, что с разбросом по мысам до 6-8. Не айс. Лучше уж качнуть за 1 прием раз 8-10: напомню, на хорошо апаном 1377 это в среднем 190 полуграммом где-то, а на не менее хорошо апнутом Бене и за 250 легко. Да и ручки трястись не будут при выстреле.
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
Аватара пользователя
Alexandro
Поручик
Поручик
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 00:59
Страна: Бельгия
Откуда: Antwerpen

Сообщение Alexandro »

Вот мы и сошлись с мечтаний о супер МК до глубокого напиллинга с целью конфеток :)
Вот какой то неизвестный винт, редкость, инфы мало, выглядит имхо интересно и ТТХ неплохие.

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Turhon
Поручик
Поручик
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл

Сообщение Turhon »

У классической МК очень низкий КПД. Видел у пиндосов идею по увеличению эффективности путём установки газовой пружины в накопитель. С двух (или трёх уже не помню) качков выходит около 16 дж. Хотя это давно не новость, но в России никто ещё это не реализовал.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now »

Ненене (ц)
Качать 10 раз - сразу фтопку!
2-3 - не более! Иначе - фтопку такую "развлекательную" пневму. :)
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

b4now писал(а):Качать 10 раз - сразу фтопку!
Нормально это для охотдевайса, совершенно.
Turhon: дак ведь ИжРжач выпустил не так давно опытный образец ИЖ-МК, который чуть ли не с 3 качей такие Дж давал, что пришлось в испуге от него отказаться.
Вообще-то это несложно, вовсе несложно. Дает же компрессуха ИЖ-46М всего с 1 качка 140 м/с. С 2, извините, это уже было бы почти 20 Дж.
Только пустые это все потрепушки. Промышленность наша не станет МК выпускать - она еще лет 20 запрягать будет в лучшем случае, а пневмомастера и налаженную-то, отработанную продукцию в крайнее время делать обленились.
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now »

Да, на пром-ть надежды никакой. :(
Только в китовый полуфабрикат, и то мало-мало.
Аватара пользователя
Alexandro
Поручик
Поручик
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 00:59
Страна: Бельгия
Откуда: Antwerpen

Сообщение Alexandro »

gosha-kun писал(а):Только пустые это все потрепушки.
+ 1 :(
Никто ничего не изобретёт если на то нет существенной выгоды.
офф/флуд
МК с откатом на базе Д54 :D - 1 качок 10Дж

Изображение
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

Alexandro писал(а):Никто ничего не изобретёт если на то нет существенной выгоды.
Странность в том, что выгода как раз есть. Сам с десяток человек знаю местных, которые такой КИТ с руками бы оторвали.
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now »

Никто ничего не изобретёт если на то нет существенной выгоды.
Затраты на проработку и производство предложенного "полуфабрикатного кита" - вполне укладываются в разумную сумму и сбыт таки будет, я думаю.
С нашей-то любовью к изготовлению конфет из сырья с малым содержанием сахара! :)
ПыС: один из плюсов - под базу для кита можно будет заюзать жмурки и прочий говнопластик. Нагрузки там будут, кмк, вполне ему по силам.
Аватара пользователя
Alexandro
Поручик
Поручик
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 00:59
Страна: Бельгия
Откуда: Antwerpen

Сообщение Alexandro »

Хм, вы меня вводите в недоразумение :)

Гоша, Дмитрий - попробуйте сами разработать базу МК на основе существующей ситемы(иж/мурк, китай..)
Не просто так, а имено продумать основательно. Не всё ведь так элементарно :P , помним идею ппп со стволом над компрессором - вроде ничего особеного но на самом деле гемор огого. Здесь КМК тоже самое.
Как девайс будет работать: вид, ТТХ, решения накопителей/рычагов?
Какие имено детали будет содержать кит?
(Себе)стоимость кита?
зы: не хочу убить вашу идею на корню, наоборот - сам являюсь заинтересованым лицом в поиске номр МК, но пока реальность сурова и шарп инова оптимал для рукоприкладства при низкой цене.
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender »

МК схема, в отличие от ППП, в разработке приятнее тем, что можно рассматривать её как PCP с приделанным к ней 1-ступенчатым насосом, и проектировать эти узлы отдельно. Они могут даже просто через капиллярную трубочку соединяться.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now »

Поскольку у меня компрессионки никогда не было - я не имею никакого опыта по ее апу и тонкостям работы. Поетому мне легко говорить и мечтать. :)
Первое что непонятно - почему бы не делать МК с двухступенчатым насосом с "хорошим" диаметром поршня первой ступени, чтобы "пшык-пшык и готово"?
Остальное, кмк, решаемо, если не уже.
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

Alexandro писал(а):попробуйте сами разработать базу МК на основе существующей ситемы(иж/мурк, китай..)
Я не инженер :) Наколеночник и не особо хитрое рукоблудие это одно, рассчеты геометрии и кинематики рычагов и пр. совсем иное - не обучался я этому.
А вот тут чел реально поработал.
Мультикомпрессионка из ИЖ -60
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
Ответить

Вернуться в «Компрессионное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя