Компрессионка Hi Power

Компрессионное пневматическое оружие

Модераторы: shapanur, lomaster

val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Ну вот и "свершилось". Ну-у-вочень много Дж за один качок.
Давайте обсуждать, или как? ;)
Здесь оригинальная статья, а тут гугловский перевод.
Милости просим :)

Вот она

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

В общем, чтобы было понятнее, это из области "откуда у Пиф-Пафа ноги растут". "Подвижная стенка" или газовая пружина, которую автор называет плавающим поршнем.
Обрати внимание на картинки, которые я там выставил, и на ссылку на ганзу Мультикомпрессионка из ИЖ -60

Газовая пружина заправляется завлаговременно от стороннего источника.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

А вот фигушки - однокачковый!
Эх, дерёвня :-( Точно как тот Steve Woodward, который "in NC", личность-то известная - даже на ганзе :D

Необходимо отметить, что КПД ентого устройства, как представителя однокачковых, превзойти трудно, заявляю как специалист ;)

Тем не менее, тем, кто ниче не понял в "удобстве" эксплуатации, предлагаю тщательно изучить картинки на предмет прикладистости и удобства накачки а так же оценить вес и точность стрельбы шедевра с учетом примененной схемы заряжания.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Вес 5,4 кг, длина 95 см, мощность где-то 27 дж, объем качка - 225 сс, усилие порядка 18 кг, длина рычага - 66 см.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

По мне, как и должно быть - тяжеловато. И по весу и качать. Почему не 2-3 легких качка?
Точность стрельбы пожертвована в угоду кпд - из-за соосного расположения "ГП" ствол для заряжания двигается вперед.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Народ на форуме уж очень скромный - свое мнение выразить ему боязно.
Про какую-то мистическую компрессионку на ганзе - 515 постов, не считая параллельных тем, а здесь - в реале, и молчок.
Наверное достает, что сделано в штатах ;)
Аватара пользователя
Abu Danil
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Leningrad
Контактная информация:

Сообщение Abu Danil »

Штука классная. Дизайн крайне необычный, похоже на балалайку :) Ложе сделана ( не нарисована, а сделана) на четверочку. А в целом крепкая пятерка с минусом. Минус за ползающий ствол хотя смотреть чертежики надо, ну да буржуины их не выложат :( Ну и вес - великоват для охоты, походи по лесу с такой балалайкой :)
Аватара пользователя
Turhon
Поручик
Поручик
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл

Сообщение Turhon »

Спасибо val, что кинул ссылку.
Посмотрел. Характеристики просто мечта. Только не очень нравится, что ствол подвижный. Но думаю эта проблема решаема. Надо подумать над этим.
Принцип действия примерно понятен, но хотелосаь бы увидеть как он реализовал потроха.
Аватара пользователя
Turhon
Поручик
Поручик
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл

Сообщение Turhon »

Есть идея как сделать неподвижным ствол. Тогда насос связанный с накопителем-затвором должен поворачиваться вокруг своей оси в ствольной коробке, открывая пульный вход. Думал о такой конструкции в пистолете, но для винтвоки тоже подойдёт. Эта идея мне не совсем нравится, просто как один из вариантов.
Также можно сделать поворачивающмся сам блок накопителя-затвора. Тут конечно тоже свои минусы есть.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Можно камеру с ГП поместить в основной поршень, как на других картинках из патентов Олофссона, но автор этот вариант решительно отмел из-за коленчатого перепуска - все в угоду высшему кпд.
Еще один важный момент. Низкое рабочее давление (порядка 70 бар) требует длинного ствола, все 600 мм, за счет этого можно было поднять кпд еще выше.

Опыт, безусловно, очень успешный, но мне кажется, что 16-20 дж было бы вполне достаточно, особенно учитывая явную проблему с весом аппарата.
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

Ну вот, подслушали ДЮВа :) Старые Ганзы более обжиты, да и компрессионки все еще не в почете. Это объясняю, почему народ не набросился :)
Вопрос: кто сказал что это однокачковая штуковина? Там на графиках 8, 9, 10, 11 и скорость растет.
Давление почти постоянное за счет пружинно-поршневого накопителя. Кто-то это новым типом пневматики называл.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

VZ813 писал(а):Ну вот, подслушали ДЮВа
Так пусть тебе ДЮВ и рассказывает.
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

val писал(а):Так пусть тебе ДЮВ и рассказывает.
ДЮВ боковой рычаг планировал, а внутри у них по разному. Мне переводчик VAL дорог ... :)
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

А не объяснишь ли, при чем тут ДЮВ, которого ты сюда явно за уши тянешь? Здесь нет его "новаторства", заключающегося только в применении качающегося цилиндра. Потому и достигнут такой результат.
Схема взята с Дракона Паркер-Хейла, даже с попыткой повторить его параметры, только рычаг с левой стороны.
Вообще же, перед тем, как утверждать что-то в новой теме, рекомендуется ее внимательно прочитать. Тогда у технически подготовленных обычно отпадают некоторые утверждения и вопросы. У не подготовленных, естественно, остаются.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

По словам автора, ложе (переклей) - под гитару Джимми Хендрикса. Весит 1.7 кило.

Клапаннный узел, как и подтвердил автор - почти как на картинке http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 296801.tif которую я выставлял на ганзе и желтом неоднократно. Объем камеры 36 кубов! Явный перебор в борьбе за кпд.

Есть там и обратный клапан, без него вакуум не позволяет открыть рычаг на полную. Странно, что роликов в пазах рычага нет.

Качающийся ствол (вверх или в сторону), особенно, если оптику установить прямо на нем, мог бы решить проблему точности.
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

val писал(а):А не объяснишь ли, при чем тут ДЮВ, которого ты сюда явно за уши тянешь? Здесь нет его "новаторства", заключающегося только в применении качающегося цилиндра. Потому и достигнут такой результат.
Схема взята с Дракона Паркер-Хейла, даже с попыткой повторить его параметры, только рычаг с левой стороны.
Вообще же, перед тем, как утверждать что-то в новой теме, рекомендуется ее внимательно прочитать. Тогда у технически подготовленных обычно отпадают некоторые утверждения и вопросы. У не подготовленных, естественно, остаются.
Ну, прямо расслабиться нельзя :( Нет бы объяснить, что там по оси Х. Ладно. Мировой революции это не вредит :).
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

VZ813 писал(а):Нет бы объяснить,
Если ты заметил, я здесь и объясняю, как раньше на ганзе, так и на Желтом. Тем, кто задает вопросы, а не изображает из себя знатока, отводя мне роль переводчика.
Расслабляться тебе нужно вне форума, а то, как и на ганзе, пишешь чепуху, вводя окружающих в заблуждение.

Исправишься - так и быть, объясню еще раз и тебе... , как особо технически не подготовленному ;)
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

val писал(а):Раслабляться тебе нужно вне форума, а то
Молчу, молчу. Слушаю, слушаю ... :) А потом как введу ВСЕХ в заблуждение (беднненьких) ... Неисправим, понимаешь :)
PS "переводчик" увидел, а "дорогой" пропустил :hi:
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

"VZ813 и Мировая Pеволюция" :D
Опять болтовня... Значит - пролетаешь.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Ну что, народ, хоть кто-нибудь понял, как эта фигня работает?

Объявляю конкурс на лучшее объяснение того, за счет чего в этом винте с компрессором, идентичным компрессору Паркер-Хейла, достигнута почти двойная мощность.
Аватара пользователя
Kline_Kinder
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 16:58
Страна: Украина
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Kline_Kinder »

Блин. Мне ж на работу сегодня. Нехристи...
Как я понял это именно докачка сиглпамп. Так?
Т.е. докачка одним качком. Кубатура помпы сумашедшая (как впрочем и момет на шарнире). Чесгря, я бы и не решился такие усилия через дерево "проводить", т.е. поставил-бы вторую рукоять прямо "на железо" трубы компрессора. Как я понял- эффективность двукратная изза дожима стенкой и объемистой емкости под эту самую стенку. Ну и минимум поворотов потока- наверно прямодуй (изза чего и подвижной ствол). Подвижной ствол (сугубо имхо) перебор.
Так и не понял- чего он отказался от ударного клапана? Точнее его аркгументов не понял. Кмк его и регулировать легше, и игрищам с подвижной стенкой кнок-оупен совсем не мешает.
Аватара пользователя
Kline_Kinder
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 16:58
Страна: Украина
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Kline_Kinder »

Turhon писал(а):Есть идея как сделать неподвижным ствол. Тогда насос связанный с накопителем-затвором должен поворачиваться вокруг своей оси в ствольной коробке, открывая пульный вход. Думал о такой конструкции в пистолете, но для винтвоки тоже подойдёт. Эта идея мне не совсем нравится, просто как один из вариантов.
не понял, это как?
Думал на эту тему так:
Как я понимаю прямодуй- когда накопитель и ствол соосны. Между ними должна вставляться пуля, значит (если игнорить вариант с краном-клипом) одна из деталей должна иметь степень свободы. Ствол лучше не трогать, он должен быть неподвижен относительно насоса- самой жесткой части винтовки, значит подвижен должен быть накопитель. Вход в накопитель не должен двигаться относительно насоса- иначе неизбежен МО. Следвательно сам накопитель должен быть подвижен относительно своего "входа". Т.е. накопитель прямодуя следует поделить на две части- неподвижную( с впускным клапаном- впускная часть) и подвижную (с выпускным клапаном- расходная часть).
Аватара пользователя
Turhon
Поручик
Поручик
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл

Сообщение Turhon »

В системе с подвижной стенкой накопитель не является мёртвым обьёмом как на обычной схеме. Это позволяет избежать чрезмерного расширения рабочего газа и падения его температуры и давления. Давление в стволе во время выстрела одно время постоянно.
Существенно повышает расход в ПЦП и МК как раз сильное падение температуры рабочего газа. А в ППП наоборот температура сильно растёт, так как газ сжимается. Вот и получаем, что расход ППП меньше в 5 раз.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Turhon писал(а):Вот и получаем, что расход ППП меньше в 5 раз.
Даже в 5? Приведи пример. По моим прикидкам - не больше 4.
Аватара пользователя
Turhon
Поручик
Поручик
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл

Сообщение Turhon »

Ну вообщем правильно. Но расход 8 кубов на джоуль в ПЦП встречается довольно редко. В ППП же 2 куба на джоуль достичь настройкой обычно не сложно, сам легко достигал, а вот меньше уже достигнуть сложно - это практически потолок в ППП.
Расход в ПЦП посчитал как 10 кубов на джоуль. Однако пускай будет расход 8 кубов на жуль в ПЦП и 2 куба в ППП. Тогда будет в 4 раза.
А за примерами - завтра вечером.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Очень ценный вклад.

Вполне естественно, тема взяла название с ганзы и несет остатки тамошних разборок вокруг тогда еще не существовавшего предмета и высказанной в связи с ним чепухи.

Но со своей обвинительной тирадой, в которой нет абсолютно ничего о предмете, герой придуманной им самим драмы прыгнул выше всех.

И не нужно запихивать другим в глотку свои слова, то есть - нагло клепать. Читай тему внимательно, смотри в ссылки и цитируй точно.

Конкретно по техническим тонкостям винта есть что сказать? Спасибо.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Зависимость там не линейная. Может 5 и есть на больших мощностях, я же прикидывал где-то до 20 дж.
Если 2 куба на дж, так 25 дж для обычной Гамы, по-моему, многовато. В смысле - опасно для оптики, да и ощущения при выстреле не ахти, 22-23 предел. Или нет?

И у тебя в общем правильно. Пример с ППП очень удачен, только забыл о сжатии по сравнению обычной компрессионкой - там давление выше и нагретый воздух охлаждается после качка, а потому теряется еще больше. В смысле, усилие на рычаге выше.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

От нехристя ;) : Если на работу, то спать нужно, а не форумы проверять.

Опять же, сонные мысли заплетыкаются и, по-моему, тут есть результат ентого процесса. Если нет, то посмотри на картинку и объясни, как этот клапан можно поделить.

По объяснению: уже сказал, что там стенка, так что понятно, что выжимает. А вот физический смысл процесса не объяснен.

.jpg][img]//popgun.ru/files/imagepicker/903/thumbs/302162[1].jpg[/img]
Аватара пользователя
Kline_Kinder
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 16:58
Страна: Украина
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Kline_Kinder »

val писал(а):.. В смысле - опасно для оптики, да и ощущения при выстреле не ахти, 22-23 предел. Или нет?
Полагаю что выше 25--30 Дж ПППхи "включается" уже другой фактор- падение точности. В смысле - если кпд порядка трети, то куда уходит остальная? а уходит в том числе и в расколбас. Видимо как раз с этого значения дульных энергий этого расколбаса винтовки и становиться достаточно чтоб сеять неприемлимо для юзера.
Вопросы по сабжу: Труба дюралевая? из чего рычаги он сделал?
Показательно, что Петруха в ганзовской теме обозначил почти тот же концепт-"максимальной кубатуры помпа (чтоб одним качком мощща повыше) + максимальной кубатуры накопитель (чтоб кпд повыше)". Только он ударный советовал, а этот парень стенку применил. И то и то выполняет одну функцию- отсечь накопитель от ствола вовремя, чтоб не потерять энергию.
Стенка всеж таки сложнее, но это сугубо ИМХО.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val »

Самое показательное то, что этот парень сделал этот винт в прошлом году, а Петруха в жизни ни одной компрессионки не сделал и не сделает.

Цитата, конечно, очень ценная (у тебя, случайно Петрухин портрет не висит? ;) ), только новизны в ней нет Мультикомпрессиoнка-РСР.
К тому же, с ударным клапаном, большим объемом накопителя и большим объемом насоса трудно держать постоянное рабочее давление, нужно отслеживать его по манометру или ставить редуктор, а это уже не однокачковый принцип. Кроме того, для получения высшего кпд, особенно при таких низких давлениях, ударный клапан требует укрощения Укрощение ударника.
Не все так просто, как выглядит в теории.

В общем, решение для поставленной перед собой задачи парень выбрал правильное.

Лучше с этим разберись:
Kline_Kinder писал(а):Т.е. накопитель прямодуя следует поделить на две части- неподвижную( с впускным клапаном- впускная часть) и подвижную (с выпускным клапаном- расходная часть).
val писал(а):посмотри на картинку и объясни, как этот клапан можно поделить.
Ответить

Вернуться в «Компрессионное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость