Benjamin Sheridan 397 (мега-обзор)

[Nekrasov]

вот вам решение от того же Кросмана,

Кросман, как известно, ничего путевого, кроме пулек, не производит, и берет ассортиментом и дешевизной.
Так и этот винтарь - даже беглым взглядом видны его недостатки. Причем это PCP, совершенно другой класс пневматики - какое отношение она имеет к нашему МК?
Если уж брать достойную PCP, так хотя бы вот эту:
http://www.steyr-sportwaffen.at/content ... 0match.jpg

[FilippOk]

Я в своей конструкции досылатель удлинил, вернее, сделал новый-теперь более или менее удобно.

Покажи?
Любопытно.

[Nekrasov]

Я не понял, чем так плох досылатель с задним взводом?

С точки зрения взаимодействием узлов механики он сделан наихудшим образом, поскольку в такой конструкции при оттягивания рукоятки возникает боковой перекос досылателя, и назад вся возникающая радиальная нагрузка ложится на выходной узел, т.е. там, где досылатель выходит из направляющей втулки, и трение получается большое.
В случае же бокового расположения рукоятки она равномерно распределяется между выходным узлом и входным узлом (возле казенника).
Это прекрасно ощущается при обращении с этими двумя типами расположения рукояток - досылатель с "задней" рукоятка идет туже, т.к. сильнее трет из-за большей нагрузки. Хотя, конечно, в ИЖе могли топорно сделать и потенциально лучший боковой взвод.
Следующий по грамотному распределению нагрузок - досылатель типа "шприц", как, например, в HB17:
http://www.crosman.com/airguns/benjamin/HB17
- в нем вообще радиальных нагрузок не возникает, но человеку из-за особенностей строения его тела им пользоваться не столь удобно, как боковым.

[ДЮВ]

Про мою "конструкцию", с позволения сказать, досылателя. Там все то же,что и в родном, просто задняя часть, где "кочережка" длиннее на 35 мм.,примерно, сейчас не помню, а аппарата под рукой нет. Про боковой перекос категорически не согласен. Если сила направлена не по оси, то неминуемо возникает крутящий моиент, старающийся повернуть затвор в его направляющей. Если уж возникают какие-то опасения по поводу трения -можно стелать тело затвора в виде буквы Т и дергать его за эти уши. Вроде в БАМ-50 такой затвор.

[BTKO]

Если уж брать достойную PCP, так хотя бы вот эту:
http://www.steyr-sportwaffen.at/content ... 0match.jpg

Даже нет смысла писать про божий дар, яичницу и штырь. Особенно сравнивая их цену.
Некрасов - дай фоты что у тя с твоим досылателем сотворено, плиз.

[FilippOk]

Если сила направлена не по оси, то неминуемо возникает крутящий момент, старающийся повернуть затвор в его направляющей.

Угу. Именно поэтому болт вынесен назад, это позволяет минимизировать трение в коробке, а главное, поставить носик досылателя точно по центру юбки пули, вне зависимостри от износа досылателя.
Есть, конечно, варианты типа такого:

Но на самом деле, они мало отличаются от обычного болта, так как предназначены только для уменьшения высоты коробки, либо когда особенности компоновки не дают воспользоваться обычным болтом.

[Bubo_bubo]

То есть, насколько я понял, Бенин досылатель не так уж плох....
Просто сейчас строю ПЦП... думаю вот..

[FilippOk]

Да просто нет никакой разницы между боковым и болтовым взводом.
Разные решения для разных компоновок, а по сути - одно и то же.
Ну подумай например, как выглядел бы заднерасположенный болт на буллпапе?

[Nekrasov]

Господа, я не буду доказывать свою точку зрения на разницу между боковым взводом и заднебоковым взводом, как в Бене - мне это не надо. Кому интересно, сам проведет анализ разложения сил и убедится в преимуществах затвора/досылателя с боковым взводом. Ближайшая иллюстрация, которая наглядно демонстрирует эту разницу - произведение того же Кросмана: Крыс-1377. Это первое.
Второе. Бенжамин по сравнению с Кросманом позиционируется как ветка более высокого качества, это все же чувствуется по выпускаемой им продукции. И все-таки из своих американо-китайских штанов в данном ценовом диапазоне далеко прыгнуть они не сумели.
И в заключение: если бы Benjamin Co. передал патент на производство европейским производителям типа Weihrauch-Sport или DianaWerk даже без права улучшения конструкции, то в руках немцев Беня чудесным образом преобразился бы, оставаясь в той же ценовой нише - просто у них руки ростут оттуда, откуда надо, и они всегда стараются делать свою продукцию как можно качественнее и долговечнее, а желтый мир - как можно хуже и ненадежнее, и вы все сами об этом прекрасно знаете.

[alterix]

Не надо думать, что Беня - матчевый.
Он - тоже ширпотреб. Да, верхней ценовой планки, но это - не Эдган, не Т-4, не Steyr, это - Benjamin&Sherridan 397PA, простой мультикомпрессионный карабин без выпендрёжа. Кондовый, надёжный, простой, не слишком дорогой (но и не дешёвый), средний.
Не надо от него требовать супер-качества.
Качество есть. Но - такое же среднее, как и сам карабин.

стоит помнить - Беня не Чиза и не Штырь... На 50-60 метров - это офигенный машинка...

[Nekrasov]

Небольшая просьба к тем, кто еще не разбирал свой Бенж: сфотайте, плиз, вид на дульные штифты (оськи) с максимальным увеличением - интересует заводская ориентация их прорезей. Еще на Крысе убедился, что ориентация штифта (правда, там несколько другой - свернутый в спираль) влияет на плавность хода цевья, но не догадался сфотать их в Бене перед его разборкой.

Вот, нашел одну фотку от Йонаса, но нет уверенности, что она была сделана до разборки:

[maior 0763]

.

[Nekrasov]

maior 0763

Будь добр, увеличь еще как можно больше, чтобы штифты с их прорезью были видны самым крупным планом - смогешь?
А то на твоих фото даже не пойму, что это за штифты такие особые, совсем не похожи на мои и Йонаса

[ЭКЛЗ]

сфотайте, плиз, вид на дульные штифты (оськи) с максимальным увеличением

купил недавно. Положение осей ещё не трогал

[maior 0763]

Будь добр, увеличь еще как можно больше, чтобы штифты с их прорезью были видны самым крупным планом - смогешь?
А то на твоих фото даже не пойму, что это за штифты такие особые, совсем не похожи на мои и Йонаса

да с меня фотограф хреновый. там не штифты там... болты!
в переднеем отверстии вроде как на 5 нарезал и с двух сторон болты вкрутил. а на ось .что под рычаг насоса -болт каленый........
и мушку нарастил и световод от хатсана поставил. бывает настроение -с открытого пострелять.

[Nekrasov]

ЭКЛЗ
Спасибо, это самое то!
Интересно, у всех такая ориентация оси накачки? Отпишитесь, плиз, а лучше сразу фоты.
А то, кажись, ориентация прорези этой оси влияет на плавность хода цевья при накачке и всякие там скрипы при этом, поэтому хочу сориентировать ее правильно.

maior 0763
Ты не понял - меня интересовали оригинальные оси
Потому что пока до замены их на что-то более стоящее не дошел.
Но в то же время в твоей заметке нашлись не менее интересные вещи - давай, колись, как ты нарастил мушку и световоды прикрутил
У меня как раз тоже такие где-то валяются.
Как ни странно для самого себя, у меня тоже периодичски возникает мысль вернуться к штатному открытому прицелу. Не знаю даже, как это объяснить... вроде и оптика неплохая, ясная и четкая, но что-то все-таки не то...
А вот берешь Беню в руки без оптики - и сразу какое-то другое ощущение - легкий, разворотливый, компактный, и чувствуется какая-то свобода!
В-общем, наверное, тоже, как и некоторые другие владельцы, столкнулся с "феноменом привлекательности открытого прицела"
Кто-нибудь может может пояснить его суть?

[maior 0763]

наращивал так -напаял две медные пластинки с боков -посередине вставил световод. неровности зашпаклевал холодной сваркой и закрасил.
да если бы у меня глаза в норме были -плевал бы на оптику. но иногда .когда давление на улице падает -вижу нормально -и тогда стрельба только с открытого. у меня и крон так сделан .что виден открытый

[Nekrasov]

Покажь фото, плиз. А с целиком ничего не делал? Уж больно он кондовый, похоже, конструкцию придумали в самый последний момент.

[BTKO]

Кто-нибудь может может пояснить его суть?

Стандартный феномен стрельбы из оптики - больше крат - сложнее целиться. Вообще лично для меня по бумажкам - очень обламывает, ибо по бумажкам хреново выходит (относительно), а по биоцели - вполне. Каждому свое.
Все ИМХО....

[bigmax]

Коллеги, а никто не пробовал в стандартном бененом накопителе сделать впускной клапан \"по демьяновски\" т.е. с винтиком с резинкой от зажигалки?

[bigmax]

Вот как на этой страничке:
Бенджамин Шеридан 397

[MadRoy]

Всем привет! Принимайте в стройные ряды еще одного владельца БШ 397. Винт нравится, до этого имел дело только с ППП, отсутствие отдачи в МК - это вещь! Поэтому и купил.
Единственный проблем - режется голова пули об перепуск, кто-то справлялся с этой проблемой? По теме сообщения были, но конкретного лекарства (кроме акробатических трюков с винтом в момент досыла пули) так и не указано... Причем режутся даже пули с прослабленной головой. Пробовал Шмелей 0.68 и 0.7, Баракудду экстра хэви, Норику Шторм, Гамо про хантер - все режутся. Сильнее всего Баракудда. Меньше всего Норика. Кто-нибудь справлялся с этим или нет?

[SanSanish]

В мультикомпрессионках идет постоянная борьба с МО и уплотнениями. Одно из последних достижений - плоский порьшень и полиуретановые колечки квадратного сечения. Между тем именно на БШ есть отличные полиуретановые манжеты без МО. Это центральная часть всем известной муркиной манжеты - достаточно срезать лезвием край по канавке, подравнять срез шкуркой или брусочком и у Вас в руках 20-ти миллимитровая полиуретановая манжета без МО.Поршенек с муркиным грибком вроде не большая проблема? Еще удобнее надеть манжету на грибок и зажав в дрель аккуратно срезать лишнююю кромку. Если ходит туговато, так же в дрели не проблема подшлифовать брусочком как боковину, так и торец. Плюс полиуретановая манжета достаточно прочная и не требовательна к смазке.
P.S. БШ у меня нет, а взглянуть на реализацию идеи чужими ручками было бы любопытно.

[MadRoy]

Одно из последних достижений - плоский порьшень и полиуретановые колечки квадратного сечения

Это все уже известно - в теме про поршень и накопитель БШ подробно все описано. Я уже заказал себе новый накопитель и поршень, плоские. Насчет колечек пока не знаю - потом посмотрим.

[Nekrasov]

Может, не все наши заглядывают в "куплю-продажу" - тогда вот ссылка для интересущихся кроном для Бени:
http://talks.guns.ru/forummessage/25/512419-0.html

[MadRoy]

Попробуй перевернуть бенджа при досылании пульки...

Если честно - это то, что я пробовал сразу же... Не помогает, особенно Баракудда, пуля садится плотно. Этот метод актуален для пули с прослабленной головой, у меня не влияет ВООБЩЕ НИКАК! Пробовал стрелять с 1 качком переворачивая и нет - результат один и тот же (по виду пули). Но заметил одну весчь - после первых 200 выстрелов по ощущениям пуля стала заходить легче. Хотя, может просто привык уже...
Кстати, вопрос к сообществу: из какого материала лучше делать накопитель? Хочу получить с винта ?60-?70 тяжелой пулей, качков так с восьми... Выдержит ли латунный такое давление? Или лучше сделать из другого материала? Бронзовый например...

[FilippOk]

...из какого материала лучше делать накопитель? Хочу получить с винта ?60-?70 тяжелой пулей, качков так с восьми...

Ну-ну.
Латунь или бронза тебе в этом случае без разницы.
Потому что первоочерёдными станут совсем другие задачи, как то:
- разработка крепления накопителя, для предотвращения его сдвига назад;
- разработка новой конструкции поршня с капролоновыми кольцами;
- разработка новой конструкции рычага накачки и системы рычагов толкателя, желательно - титановых.
- разработка новой конструкции узла крепления рычага накачки - на основе мощного подшипника;
- разработка новых конструкций обоих клапанов, т.к. нынешний боевой, клапан, например, серьёзным (действительно серьёзным!) давлением просто продавит;
- обеспечение доп. герметизации накопителя в передней части;
- полная реконструкция узла ударника - с мощной пружиной, новым упором для неё, и, возможно, более тяжёлым ударником.
Результат будет впечатляющим: мощная самодельная зенитка, которая внешне выглядит точно как Benjamin&Sheridan397, со скоростями 260-270 тяжёлой пулей, бабахать будет оглушительно, ворон будет шить насквозь, по стоимости - золотая, но... совершенно неточная вследствие подброса ствола от срабатывания УСМ с тяжёлым ударником, а также из-за тремора рук владельца, который пыхтя сделал её мощным рычагом восемь качков с усилием свыше 5кг...

[BTKO]

posted 26-8-2009 17:11 Click Here to See the Profile for Nekrasov пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Может, не все наши заглядывают в "куплю-продажу" - тогда вот ссылка для интересущихся кроном для Бени:
http://talks.guns.ru/forummessage/25/512419-0.html

Ух, маненький барыжко
Проще денег дать мастеру и сделать как у меня. Хотя - честно, крон зачетный в твоей ссылке.

Единственный проблем - режется голова пули об перепуск, кто-то справлялся с этой проблемой? По теме сообщения были, но конкретного лекарства (кроме акробатических трюков с винтом в момент досыла пули) так и не указано... Причем режутся даже пули с прослабленной головой. Пробовал Шмелей 0.68 и 0.7, Баракудду экстра хэви, Норику Шторм, Гамо про хантер - все режутся. Сильнее всего Баракудда. Меньше всего Норика. Кто-нибудь справлялся с этим или нет?

Попробуй перевернуть бенджа при досылании пульки...
Честно говоря, у меня вообще нет траблов с пульскми на бене, хотя порой у меня вообще сомнения с моим бенькой - не травит и пр., хотя, казалось бы - 09 года, китаец, люминь...... Вот и думай.....

[MadRoy]

Потому что первоочерёдными станут совсем другие задачи, как то:

Про все эти задачи я прекрасно знаю, некоторые знаю как решить. Заметьте, я не спрашивал: А какие подводные камни есть при увеличении мощности БШ? Я спрашивал: Из чего делать накопитель?
Я конечно понимаю, что здесь все гуру, а я новенький, - но не стоит уж совсем по-детски ко мне относиться. Я не дурак, высшее образование имею, техническое между прочим... Это я не хвалюсь, а пытаюсь сказать, что я не школьник, который ничего не понимает в физике и ему лишь бы "громко бабахало и прошивало ванну". Я прекрасно понимаю, чем придется за это расплачиваться. Но я так хочу...

Результат будет впечатляющим: мощная самодельная зенитка, которая внешне выглядит точно как Benjamin&Sheridan397, со скоростями 260-270 тяжёлой пулей, бабахать будет оглушительно, ворон будет шить насквозь, по стоимости - золотая, но... совершенно неточная вследствие подброса ствола от срабатывания УСМ с тяжёлым ударником

Неужели более неточная, чем, например ГХ1250 или Х 125? Перестаньте, не смешите меня. Насчет стоимости - я делаю это для себя, продавать винт не собираюсь. На ворон не охочусь кстати... Оглушительное бабаханье лечится довольно просто... Что еще? Опять заметьте, я не спрашивал, пойдет ли такая винтовка для стрельбы по воронам...

[Nekrasov]

Пожалуй, сошлюсь на известную цитату одного из участников форума о мощности винтовки:

Лучше слабо попасть, чем сильно промазать

Каждая винтовка рождена для своих задач, и превращать Беню в слонобоя не вижу большого смысла. Уж лучше взять Диану, если не устраивает ее точность - ПЦП.
Кстати, бабаханье Бени лечится как раз очень не просто - не многим повезло установить на него модеры. В нем сделано все, чтобы максимально затруднить его установку.