Куплю барабан на сигнальный наган.

[Костя]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Костя:

Я не по себе сужу, а ставлю себя на место другого!
Имхо - большая разница!

--------------------------------------------------------------------------------
Все понятно, "Соженицина не читал, но знаю, что он гад и антисоветчик".
Из Ваших слов я заключаю, что Вы понятия не имеете как работают люди и чем занимаются, и знать не хотите. Но зато, твердо знаете, что на их месте уж Вы бы развернулись, уж поворовали бы всласть...

Ни чего Вам не понятно!!!
Да и еще раз да, не хочу знать! Хочу видеть/ощущать результат их работы, и не в виде испоганеной соболиной шубы какой-нить Клавы Шифер в новостях на 1-м канале, а в виде (см. выше). А если я и еще основная масса таких как я, этого результата не видим, это говорит о том, что огр-я эта, ни что иное как сборище дармоедов, не важно чьё это "дармо" европейское или совейское!
Я ставлю себя на их место и понимаю, что НИ ЧЕГО ПОДЕЛАТЬ НЕ МОГУ!!!
Т.к. начальник всё сп...л, а остальные добрали! Сами же говорите!
А если и хочу/могу что-то действительно нужное посильное мне сделать, то с моей работой в этой "природоохр-й" орг-ии эти дела мало перекликаются! И делать их я могу, работая в любом другом месте, при условии что есть желание и возможность, объективно!
ЗЫ
Или амурский тигр - единственная проблема, в срезе флора/фауна, в РФ??? По моему нет! Вас не интересует почему все "интересные" интересы они защищают, а все "неинтересные" - нафиг, пущай кто-то другой делает?!
ЗЗЫ
Дядя Лёша вы уж простите, но ощущение, как будто с тещей общаюсь!

[Дядя Леша]

Ни чего Вам не понятно!!!
Да и еще раз да, не хочу знать! Хочу видеть/ощущать результат их работы, и не в виде испоганеной соболиной шубы какой-нить Клавы Шифер в новостях на 1-м канале, а в виде (см. выше). А если я и еще основная масса таких как я, этого результата не видим, это говорит о том, что огр-я эта, ни что иное как сборище дармоедов, не важно чьё это "дармо" европейское или совейское!
Я ставлю себя на их место и понимаю, что НИ ЧЕГО ПОДЕЛАТЬ НЕ МОГУ!!!
Т.к. начальник всё сп...л, а остальные добрали! Сами же говорите!
А если и хочу/могу что-то действительно нужное посильное мне сделать, то с моей работой в этой "природоохр-й" орг-ии эти дела мало перекликаются! И делать их я могу, работая в любом другом месте, при условии что есть желание и возможность, объективно!
ЗЫ
Или амурский тигр - единственная проблема, в срезе флора/фауна, в РФ??? По моему нет! Вас не интересует почему все "интересные" интересы они защищают, а все "неинтересные" - нафиг, пущай кто-то другой делает?!
ЗЗЫ
Дядя Лёша вы уж простите, но ощущение, как будто с тещей общаюсь!

Насчет тещи могу тебе, мальчик, только посочувствовать.
По поводу всего отсального писано на этом форуме много. Но ты, видимо ничего кроме своих бестолковых воплей не читаешь.
Костя, мне не интересно общаться с дурно воспитанными невежами, потому всякое общение с тобой прерываю, как уже поступили многие на этом форуме. Хочешь полноценно общаться, набираться уму-разуму, научись себя вести прилично.

[э р н и с]

Алексей Леонидович!!! А как, Вы, считаете(персонально), получится
у Михаила эта хохма с "материальнной заинтересованностью"?
И ... почему нет? С уважением.

[Дядя Леша]

Алексей Леонидович!!! А как, Вы, считаете(персонально), получится
у Михаила эта хохма с "материальнной заинтересованностью"?
И ... почему нет? С уважением.

Нет, не получится. И причин этому масса.
Во-первых, никакой материальной заинтересованности не получиться. Ну, забашляется вокруг этого дела с десяток местных активистов ружья и капкана (действительно местных, а не "разводящих" из Владивостока или Хабаровска), а еще сотня останется не у дел. И будут браконьерить пуще прежнего, потому как едкое чувство обиды на то, что их при этом обнесли им спать не даст. и будут при этом считать себя в полном праве колошматить, ловить и давить. Реальная угроза тигру не в том, что его самого стреляют, это имеет место быть, но это не система. Главная опасность в том, что выбивается кормовая база тигра - копытные и в том, что сводятся леса. Трофейная охота на тигра этих проблем решить не поможет.
Во-вторых, не получиться потому, что те деньги, которые в теории могли бы пойти "на тигра" от таких охот, на него в реальности нашей жизни не пойдут. Ведь на тигра пойдут только средства из тех денег, которые бюджет получит за разрешение на отстрел, а это далеко не самая главная составляющая стоимости тура. К тому и те деньги, которые будут заплачены государству, уйдут бюджет, как все остальные средства, которые платятся за пользование объектами животного мира. Это по Налоговому кодексу так и по Закону 'О животном мире'. Сами понимаете, что базовые установки федерального законодательства ради частного случая ценою самое большое в пол-лимона баксов, никто не будет менять, даже находясь в состоянии тяжелой алкогольной интоксикации.
В третьих, если вдруг с перепугу предположить, что охоты начались, клиенты есть, бабки платят, то как их платить местным людям? На тебе 20 000, только в лес не ходи, так что ли? В некоторых странах действительно удалось добиться значительных успехов в охране видов через организацию цивильных трофейных охот и использования получаемых денег на развитие местных сообществ в Гренландии, в Канаде, в Намибии и т.п. Но там есть такое понятие как общинное землевладение, общинное самоуправление и общинная коллективная ответственность. Там деньги от охот поступают в распоряжение общин и используются на их развитие или отчасти просто распределяются между членами этих общин за счет четкой работы устоявшихся тысячелетиями традиционных внутриобщинных механизмов.
В дальневосточной же деревне 70% - пришлый люд, да из них половину к тому и каторжный. Нужно объяснять, куда деньги пойдут? Или сами догадаетесь. Для подсказки: немалая доля доходов от браконьерского лова осетров в Амуре уходит в общак - это данные Хабаровской прокуратуры.
В четвертых, на трофейную тигриную охоту не приедет иностранный охотник, просто ни одно государство такой трофей к себе не впустит. Тигр, он в Приложении I СИТЕС, для того, чтобы выдать разрешение на вывоз образца из страны российский Адм. орган СМИТЕС должен заручиться согласием такого же Адм. органа страны-импортера. Этого согласия не будет, потому, что конференция сторон Конвенции никогда не согласует трофейную квоту по тигру. Уж поверьте мне, я в этих конференциях участвую, тамошнюю кухню знаю.
Вообще-то я все это уже излагал на форуме. Неохота повторяться.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[э р н и с]

Нет, Алексей Леонидович, ТАК не излагали! Спасибо.
Согласен с Вами, все примерно так, если еще не хуже! Вообще
на мой взгляд, только "частные владения", в смысле ЗАО, или
аля "Абрамович - Анадырь" и это вообще по лесу, не только по
кошке! Но это ИМХО!!! Я не поверил, что Михаил настолько "наивен"
и всерьез намеривается договариватся "НИСКЕМ"! Но как лихо
отреагировал товарищ из ВНИИ!!!! Т.е. он поверил! И повелся!
Причем до истерики!
Так может КИОВА именно "муравейник" хотел разворошить? Если да,
то ИМХО ему это не на шутку удалось!!!

[Дядя Леша]

Нет, Алексей Леонидович, ТАК не излагали! Спасибо.
Согласен с Вами, все примерно так, если еще не хуже! Вообще
на мой взгляд, только "частные владения", в смысле ЗАО, или
аля "Абрамович - Анадырь" и это вообще по лесу, не только по
кошке! Но это ИМХО!!! Я не поверил, что Михаил настолько "наивен"
и всерьез намеривается договариватся "НИСКЕМ"! Но как лихо
отреагировал товарищ из ВНИИ!!!! Т.е. он поверил! И повелся!
Причем до истерики!
Так может КИОВА именно "муравейник" хотел разворошить? Если да,
то ИМХО ему это не на шутку удалось!!!

Я при этом не хочу сказать, что михаилова идея плоха, нет. Просто она в существующих российских условиях - социальных, экономических, политических, законодательных, неосуществима, а в случае попыток осуществления нанесет большой вред.
Есть болезнь, есть лекарство. только одному оно поможет выздроветь, а другого в гроб уложит - организмы разные...
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[Lat.(izvinite) strelok]

Да, Леш, вот в чем ты прав на 200%- так это в том что тигра уничтожат не ружьем а бензопилой. Точно так же как у нас рысь- ну не живут эти кошки в пеньковом ландшафте...

[Дядя Леша]

Да, Леш, вот в чем ты прав на 200%- так это в том что тигра уничтожат не ружьем а бензопилой. Точно так же как у нас рысь- ну не живут эти кошки в пеньковом ландшафте...

Эх, Гена, если бы пилой... А то есть такой страшный зверь - харвестер называется. Сам ходит, сам пилит, сам сучкует и семе на горб кладет. Во, как!
В "Сибирском Цирюльнике" видал американскую машину древопильную? так ентот ишшо страшнее и прожорливей на дерева.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[VITALL]

Абсолютно согласен с Дядей Лешей в аргументации по вопросу кому деньги.
Был такой советский анекдот:
Наш пастух пасет баранов
-Нам шкуры?
-Нет шкуры в Болгарию
-Нам мясо?
-Нет, мясо в Турцию
-а болгары чего нам дубленки из шкур?
-нет, дубленки в Италию
-А нам что?
-А наш пастух пасет БАРАНОВ

[Dikiy]

ЗЗЫ
Дядя Лёша вы уж простите, но ощущение, как будто с тещей общаюсь!

Мудрая у вас женщина - теща. Слушайте ее!!!

[Костя]

Мудрая у вас женщина - теща. Слушайте ее!!!

Мудрая женщина......., хммм, надо запомнить, приколю кому-нибудь!
Шучу, а то мало ли кто обидится сходу.
Да не в том плане!
Человек не улавливает сути, смысла таксзть! Только это в плане тещи. Просто женщинам зачастую "разжевывать" надо.
Причем это "неулавливание" у Дяди Леши, именно от меня, я думаю "рождено" от предвзятости (мальчик, менеджер, да ко всему прочему еще и масквач, посмотрел в профайл Дяди Лёши, может и не от туда). А таким же ни как нельзя свое мнение высказывать, тем более если оно с Дядей Лёшиным не совпадает!?! К стати уже привык к "косым взглядам" на авто с номером "97" в глубинке.

>>>Дядя Лёша
Вы Дядя Лёша, не серчали бы, а обстоятельно объяснили "мальчику", чего он не так понимает! Я ведь о конкретных вещах спрашивал. Если вы считаете что я не прав, будьте любезны, объясните мне в чем и почему???
Кстати, чем я конкретно Вас обидел или оскорбил? Или где нахамил конкретно Вам? И с чего вы взяли что общаетесь с "дурно воспитанными невежами"? Вы всем, кто имеет отличную от Вашей точку зрения, такие ярлыки вешаете?
А прервать общение гораздо проще, чем указать, пусть и "заплутавшему в мыслях" человеку, направление пути истинного!
Если сможете конечно!
И не надо говорить о том, из-за чего НЕ получиться! Это и так все знают.
Что предлогает Kiowa - понятно! Что вы предлагаете?

>>>Lat.(izvinite) strelok
Так как вы предлагаете - правильно, но НЕ выгодно "всяким яким".
К разговору о интересных и нет, интересах.

>>>B-S
Ваша позиция понятна и логична. Но и дядя леша прав в том, что разного рода реалии, будут препятствовать нормальному развитию событий, по сценарию предложенному Kiowa.
Но т.н.м., так или чуть! иначе, это НАДО ДЕЛАТЬ! ИМХО

>>>Kiowa
УДАЧИ, она Вам не помешает, в таком не легком деле!!!

[Костя]

Понял, я всех ваших колег вместе с вами вероятно, назвал дармоедами! И что из того?
Разве я не имею права так думать? Я кстати объяснил почему я так мыслю.
Переубедите меня! Может я действительно заблуждаюсь?!?

[Ochotnik]

Эх, Гена, если бы пилой... А то есть такой страшный зверь - харвестер называется. Сам ходит, сам пилит, сам сучкует и семе на горб кладет. Во, как!
В "Сибирском Цирюльнике" видал американскую машину древопильную? так ентот ишшо страшнее и прожорливей на дерева.

Жива тема,несмотря на года
1.Если в первом акте на стене висит ружье-в крайнем выстрелит.
Можно и так - если звезды зажигают,то это кому-нибудь надо
2.Тигра в любом случае в обозримом будущем останется только в зоопарках - бо бороться нужно в большинстве случаев действительно с "Харвестерами",а не с браконьерами.Пацаны оне супротив капиталу.
А здесь даже WWF,насколько я себе представляю ,бессилен.
3.Практическую перспективу имеет лоббирование разрешения лицензионного отстрела белых михов,хотя и гемора тоже хватит - но мой ИМХуй - небезперспективно.
Устал,уезжаю в панпасы - мидитировать

[B-S]

Позвольте и мне ИМХО по поводу.
Сейчас и сегодня единственная и главная проблема требующая немедленного вмешательства - это тотальная вырубка леса (я на этом уже делал акцент ранее в др.теме) и многие здесь упоминают об этом.
Брэки не смогут извести тигра в ноль (уже появились тигры (причем молодые) способные обнаружить капкан под 30см слоем снежной целины и обойти его (со слов брэков)).Вот с этого и надо начинать- контроль и регулирование лесоразработок с обязательным лесовосстановлением ,на конкурсной основе и крупными заготовителями с условием переработки (рабочие места для местного населения).
На этом заканчиваю,пора ехать грузиться в катер, и по Амуру(батюшке) в заветные места ,денька на три прогреть "Сайгу",- следую примеру Оchotnik_а ,буду "толкать" утей с гусями в его сторону.
С Ув. B-S

[ВалерийМ]

Бог с Вами, валерий ив мыслях не было стричь под одну гребенку. Лично знаю немало бизнесменов, людей вполне честных и порядочных.
ПАросто меня задело, что сие "юнное дарование", мало еще чего в этой жизни видавшее, позволяет себе хамские выходки по отношению к вполне порядочным и заслуженным людям. Причем не только в этой ветке.
А в его словах правды нет - одна пустая демогогия и глупый юношесткий максимализм, от которого нормальныек люди к 25 годам как правило избавляются. а, видать не все.
ПЕреоснащать производство новым оборудованием, соответсвующим современынм экологическим нормам - не дело общественных организаций, согласитесь. Это должны делать хозяева этих производств, а государственные контролирующие органы их к этом понуждать, где лаской, а где таской. Во всяком случае во всем мире происходит именно так.
Бродячих собак, там где этим вопросом занимались нормальные организации (подчеркиваю, не экологические - это, в первую очередь, не вопрос охраны дикой природы, а по защите животных)стало меньше, потому как так грамотно не разрушая сложившейся территориальной структуры вели стерилизацию, а вот там, где деньги разворовали службы комунального хозяйства, как напремер в соответствующем департаменте Правительства Москвы, тот что был под началом мадам Павловой - редкой дурищи, там и денег нет, и собак стаи.
Многие популяции диких животных были сохранены именно благодаря активной позиции общественных организаций. И в мире и у нас в стране. Да тот же тигр. Позиция миши KIOW'ы - это его личная позиция. Он в теме, и аргументированно и талантливо излагает свою точку зрения на этот вопрос, но это не значит, что его мнение по этому вропросу есть истина в последней инстанции. Что же до его слов в адрес людей, занимающихся охраной природы, то мне, честно говоря, неприятна его теперешняя манера шельмования своих бывших коллег. Ведь ими действительно много сделано для спасения и тгра, и среды его обитания. Это сейчас основную роль в этом уже играет государственное финансирование, а 8-10 лет назад, если бы не международные фонды, то там бы ни хрена бы не осталось. Тогда на их деньги действоввали как скорая помощь: оплачивали бензин анти-браоньерски бригадам, покупали им обмундирование, нанимали юристов для проведения ликбезов, печатали бланки протоколов. Помимо этого, на деньги например WWF, создавались заповедники, т.е. велись проектные работы, строились кордоны, покупалась форма и оружие для охраны, рации, транспортные средства и т.п и т.д Сейчас государство начинает заниматься тем, чем ему в этой сфере заниматься и положено. И слава Богу. Общественные организации не могут и не должны брать на себя функции госорганов.

Так я собственно и думал.Вегда относился к вам с уважением ,как к опытному и рассудительному,вот и среагировал .
Про то ,что Константин в некоторой мере прав,я имел в виду,что в любых организациях,хоть общественных,хоть госсударственных есть люди которые просто стригут купоны.
ЗЫ По поводу шельмования тоже был неприятно удивлен,не бывает так ,что проработав в одном месте столько лет один человек оказался хорошим ,а все остальные нет.

[э р н и с]

Уважаемые, Алексей и Валерий! ИМХО особого шельмования со
стороны КИОВЫ не усмотрел. Мне показалось, что это внешнее проявление каких-то местных, унутренных ДВ"разборок"! Но согласитесь,
господа, "всемирные" организации давшие и дающие деньги на
охрану кошки, именно по кошке получили наиполнейший облом! Я
сравниваю с той-же пандой. Вроде у тех все получилось! Тьфу, тьфу!
А ситуация с пандой была, ИМХО, еще более критичной чем с тигром!
Так что? У китайцев не воруют? Или где? Могут китаезы,
используя "накопленый, богатый опыт" завернуть "кошкозащитные"
деньги на себя? А господин из ВНИИ предлагает подождать! А КИОВА
не хочет, подождать! Так как заставить их(ВНИИ) шевелится? ИМХО
изменив корпоротивному .... "по умолчанию"! Да и увольняли его
за несовпадение взглядов и позиций. Так что пока он их на мой
ИМХО достаточно корректно "дергает за усы"!!!! С Уважением!

[kiowa]

Любое дело начинается с разворошенного муравейника. Только что общался с аутфиттерами, которые работают с видами Первого приложения Сайтес - они утверждают, что ничего невероятного в этом нет.
С удовольствием прочитал статью Дунишенко.
Ну что же, нельзя отказывать человеку, который сам напрашивается...
Я и не откажу...

[headhunter]

Эх, Гена, если бы пилой... А то есть такой страшный зверь - харвестер называется. Сам ходит, сам пилит, сам сучкует и семе на горб кладет. Во, как!
В "Сибирском Цирюльнике" видал американскую машину древопильную? так ентот ишшо страшнее и прожорливей на дерева.

харвестер-форвардерная заготовка древесины - просто мегаэкологична по сравнению с бензопилой. потому что харвестер - он сам-сам-сам-себе. а к бензопиле прилагается гусеничный трелевочный трактор. и втрое бОльшая свора вредителей и паразитов (чекеровщиков, сучкорубов и т.п. урок и бичей).

[VITALL]

Не, Михаил Арсеньевич.
По старой ДС поговорке было так:
"Любое дело имеет стадии: шумиха, неразбериха, наказание невиновных и награждение непричастных".

[bazylev2]

Куплю барабан на сигнальный Наган под Жевело-Н. Возможен обмен на хороший фирменный складной нож стоимостью две тысячи рублей фирмы SOG.

[Lexa72rus]

Здесь посмотри http://talks.guns.ru/forummessage/302/929790.html