Наган Gletcher NGT

[LansLans]

Интересно, а вот ежели разумно усилить пружину на стволе - можно будет получить уменьшение утечек газа в уплотнениях барабана. Уж больно слабенькое устройство получилось. Красивое, но... беспомощное. Есть ли примеры увеличения дульной скорости шарика?

[dimach]

[ На Guns.ru поищите в разделе запчасти и комплектующие.[/quote]
не нашёл где её продают,а выработка на дверце точно есть.Ткните носом

[shapanur]

Интересно, а вот ежели разумно усилить пружину на стволе - можно будет получить уменьшение утечек газа в уплотнениях барабана. Уж больно слабенькое устройство получилось. Красивое, но... беспомощное. Есть ли примеры увеличения дульной скорости шарика?

Мысль верная, однако необходимо учитывать, что это автоматически увеличит нагрузку на детали механизма поворота барабана; и без того тяжелый самовзвод станет еще тяжелее, и в результате будет оч.быстрый износ всех трущихся силуминовых поверхностей УСМ. Избежать нежелательных последствий при формировании правильной стыковки ствол/барабан можно изготовлением стальных деталей УСМ или усилением сталью сопряженных поверхностей.
Другой вопрос в том, стоит ли овчинка выделки. Дульную энергию поднять можно, конечно, (пусть даже до 150 или выше), но для чего? Каров бить - мало, стеклотару - уже бьет со 105-110 ?? Посмотрите темы по модернизации глетчеровских револьверов, принципы идентичны, ничего нового. Модернизация всех силуминовых моделей пневматики без замены или усиления деталей неизбежно приводит к преждевременному износу и поломке аппарата.

[shapanur]

Есть ли примеры увеличения дульной скорости шарика?

Подогните пружину курка (разумно) или поставьте более сильную (я лично дополнил спиральной короткой мощной изогнутой пружиной, подпер ею рычаг курка снизу - там есть немного пространства). Более сильный удар по клапану увеличивает порцию газа, но уменьшает количество выстрелов с заправки. Скорость заметно подросла.

[LansLans]

Благодарю всех за ответы на мой вопрос. Касательно дульной скорости. Имел я Daisy 5501 и сравнивали мы их как-то с Макаровым 654к из коробки. Стреляли по ДВП толщиной 2,5-3 мм. С трех метров Daisy прошивала ДВП, а Макаров оставлял легкие следы. Видели бы вы разочарование владельца МР-654к. Хотя он говорил, что бил воробьев, гадивших на машину. И у него это здорово получалось. Я купил у него этот МР-654к (из первых образцов с черной ручкой) и прикупил новый гладкий ствол (вместо нарезного, который убил при демонтаже по причине качественного кернения) и фальшглушитель. Испытал на расстоянии метра полтора на фанере 3 мм (не новой). Так он её прошивал насквозь, а Daisy загоняла дробину только на большую часть диаметра. Результат - чувство удовлетворения, которое мы сейчас испытываем всё реже и реже. Кроме того, когда стреляешь с большей энергией - это чувствуется. И при всей красоте NGT - его слабое пшиканье и дробины, отлетающие от той же испытательной фанеры, вызывают такое разочарование. Да и жаба начинает сказываться. Зачем 6 штук потратил, ведь знал же, что так и будет. Короче - маленькие радости помогают нам выживать и дают возможность убежать от мрачной статистики (но только возможность), а огорчения толкают нас к середине кривой Гаусса.

[LansLans]

Есть ли примеры увеличения дульной скорости шарика?

Подогните пружину курка (разумно) или поставьте более сильную (я лично дополнил спиральной короткой мощной изогнутой пружиной, подпер ею рычаг курка снизу - там есть немного пространства). Более сильный удар по клапану увеличивает порцию газа, но уменьшает количество выстрелов с заправки. Скорость заметно подросла.

Уважаемый shapanur, ежели возможно, то хотя бы карандашную схемку можно попросить? Или ссылку на подходящий рисунок (фото). Заранее благодарен.

[LansLans]

Попробовал сегодня на улице по бутылкам. С двух метров свежий баллон. Шарик протыкает бутылку от пива (одну сторону). Думаю, америкосы решили понадсмехаться над оружием Революции (ведь не изобразили на коробке испуганных бельгийских львов). Коробку советским гербом разукрасили. Вот мол снаружи этак, а внутри - пшик. Но стреляет, зараза, весьма точно.

[shapanur]

Есть ли примеры увеличения дульной скорости шарика?

Уважаемый shapanur, ежели возможно, то хотя бы карандашную схемку можно попросить? Или ссылку на подходящий рисунок (фото). Заранее благодарен.

Примерно так

[LansLans]

Благодарю, уважаемый shapanur! Идея, несомненно, стоящая. Как закончится гарантия, попробую. Вот только сомнение по нижнему концу пружины. Либо ему упираться некуда, либо пружина коническая и упирается в газовую камеру? Или я не прав?
Всех Вам благ.

[shapanur]

А при чем здесь гарантия? аккуратное вскрытие и при обзоре внутренностей Вы увидите место, куда становится пружина подходящего диаметра, которая нижним краем упирается в тело подводящего тракта клапана. Все действия просты и более чем обратимы, никакого вмешательства в конструктив...

[dimach]

владельцы кто сталкивался:при проколе балона при полном провороте поджимного винта балон лишь надкалываетсяи, сильно сифонит за время перевата и докручивания -1сек стравливается полбалона.На В25 от глетчера для полного поджима хватает 3/4 оборота винта с еле слышным пшиком.Ощущение что надбалонная прокладка слишком тонкая Как исправить?Советы типа-руки кривые- приветствуются

[евгений59]

владельцы кто сталкивался:при проколе балона при полном провороте поджимного винта балон лишь надкалываетсяи, сильно сифонит за время перевата и докручивания -1сек стравливается полбалона.На В25 от глетчера для полного поджима хватает 3/4 оборота винта с еле слышным пшиком.Ощущение что надбалонная прокладка слишком тонкая Как исправить?Советы типа-руки кривые- приветствуются

Сдается мне, что прокладыш вы просто случайно прорезали, менять надобно. Заворачивать от упора надобно в одно движение где-то треть или две трети оборота всего. И впрямь, использованный баллон в нагане выглядит почти как целый, дырку прокола фактически незаметно, но все работает идеально. А чего, сейчас любую резинку можно сделать под заказ.. в мастерских изготовляющих шланги ВД.. к Вальтеру РРК мне легко ея сделали даже за просто так... а говорили( лет 10 тому) что прокладок к вальтерам нет и посему они неремонтопригодны)) Сейчас все хорошо... Травящий СО2 не полезен для механизма в целом, охлаждение делает механику хрупкой.. кабы чо.. лучше сразу меняйте, без "сифонных" экспериментов.. так думается))

[shapanur]

владельцы кто сталкивался:при проколе балона при полном провороте поджимного винта балон лишь надкалываетсяи, сильно сифонит за время перевата и докручивания -1сек стравливается полбалона.На В25 от глетчера для полного поджима хватает 3/4 оборота винта с еле слышным пшиком.Ощущение что надбалонная прокладка слишком тонкая Как исправить?Советы типа-руки кривые- приветствуются

Руки не при чем, проверте баллончик. Встречаются баллоны (отечественные) с коротким горлышком, и именно с такими наблюдается этот баг на импортной пневматике.

[евгений59]

согласен.. может и баллон дефективный.. но не вся ж партия. Горловины бывают короткие, это да.. Но общая длинна примерна одинакова. Немаркированные отечественные баллоны порой лучше работают и имеют даже лучше показатели, чем Кросманы те же. Наган отстреливал и теми и другими и даже спец "пристрелочным" баллоном Walther ... нешто мне так повезло, что ни одного короткого баллона не попало, цель как раз и была отсмотреть чего как себя поведет револьвер с разным баллонами. Ну да.. прокол порой даже виден плохо.. но он был всегда и работало все замечательно.

[dimach]

цитата -При стрельбе с предварительным взводом курка спуск крючка очень мягкий и короткий, а самовзводом – длинный и тяжелый.
Щечка рукояти при установке болона в рукоять (до прокола) не фиксировалась: пришлось на ней кончики пружины разгибать. Да и после прокола болона щечка не плотно прилегала к рукояти. У всех так?
.[/quote]
Так вы не тяните его плавно,а уверенно нажимайте на крючок на пол его хода, тогда проворачивается барабан и крючок недовстаёт на предвзвод 1.5мм и дальше"очень мягкий и короткий".привыкается за 5 минут.Посмотрите в словаре изначальный смысл слова "дрочить" А в щёчке чуть увеличьте впуклость верхего ребра жесткости- пружина не причём.у меня было.

[евгений59]

наган с легким спуском не бывает)) Он все равно тяжелее , чем у более других револьверов, а тем паче пистолетов. А накладка может не фиксироваться из-зя того, что баллон вставлен не совсем "по центру" и просто не дает защелке до конца запереть накладку. Р08 Умарекс этим у меня страдал.. там прижимной винт очень с узким "рабочим пространством" и строго вертикально иной раз просто не получается..Вот и светит иной раз неприятная щель такая. Стал более внимательно заряжать и все прошло. Конечно приноровится к спуску нагана можно запросто.. не такой он уж и тугой для больших пацанов)) наган этот, кстати, очень точный револьвер, коль с предварительным взводом стрелять.. а самовзводом м да.. малость не того. От самовзводности , кстати, сам конструктор в дальнейшем отказался для Русского рынка... Для механизма, история которого больше 100 лет не так уж и плохо, я б сказал очень неплохо))

[dimach]

От самовзводности , кстати, сам конструктор в дальнейшем отказался для Русского рынка...)

ни от чего он не отказывался-это были условия контракта с военным ведомством:2 варианта производства -только с предвзводом(солдатский)и самовзвод/предвзвод(офицерский) с полным выкупом прав на производство и его налаживание в России

[евгений59]

От самовзводности , кстати, сам конструктор в дальнейшем отказался для Русского рынка...)

ни от чего он не отказывался-это были условия контракта с военным ведомством:2 варианта производства -только с предвзводом(солдатский)и самовзвод/предвзвод(офицерский) с полным выкупом прав на производство и его налаживание в России

дак я и говорю.. конструктор пошел на эти условия, дабы не утерять заказ. Изначально "полуавтоматов" вообще не проектировалось.. пришлось.. русский унтер это вам не британец..))) как бы ни было сий револьвер неплохо послужил стране и его еще можно увидеть во вполне рабочем состоянии.. завод в Туле их выпускал. Наган являлся "обязательным к мундиру" а остальное лишь было "допустимым" к ношению при мундире, коль учитать строевой устав тех лет.. звучит именно так... А допустимым кто только не был.. и Браунинг и Люгер и маузер... но Наган был "обязательным" при мундире.. У нагана были и вариации.. не так много.. но все ж.. наган НКВД или Морской с удлиненным стволом.. А полиция все ж носила Веблеи и русские SW.. тоже неплохие револьверы, но армейским оружием был все ж наган. Достойный экземпляр в коллекцию... Русского Смит Вессона тож бы неплохо конечно..

[LansLans]

А при чем здесь гарантия? аккуратное вскрытие и при обзоре внутренностей Вы увидите место, куда становится пружина подходящего диаметра, которая нижним краем упирается в тело подводящего тракта клапана. Все действия просты и более чем обратимы, никакого вмешательства в конструктив...

Уважаемый shapanur, не подскажите ли - какой максимально-возможный внешний диаметр пружины под курок и насколько должна быть сильной пружина. У меня есть пружины сжатия от степлеров диаметром 3 мм и от магазинов диаметром 4 мм. Но мне кажется такие пружины будут тонковаты. Такое ощущение, что здесь нужна пружина (или её часть) типа от узла подпружинивания скобы Макарова, которая под втулкой ствола. Там диаметр миллиметра 4, но очень мощная (ствол вспотел менять). И ещё одно - насколько вероятно вылетание разных деталей спускового механизма при выворачивании двух крупных винтов под шестигранник и мелких саморезов под "крест"? Заранее благодарен за ответ.

[shapanur]

По пружине - жестскость и длина подбирается чтобы взводился курок, наружн. диаметр около 6мм. Точнее не скажу, т.к. пистолета уже нет. Это все сделать просто: во взведенном состоянии измеряется расстояние между выступом курка и упором на клапане, также ширина свободного пространства. Потом выбирается подходящая пружина, чтоб в сжатом состоянии длина не превышала вымерянного пространства, откусывается и вставляется.

[LansLans]

По пружине - жестскость и длина подбирается чтобы взводился курок, наружн. диаметр около 6мм. Точнее не скажу, т.к. пистолета уже нет. Это все сделать просто: во взведенном состоянии измеряется расстояние между выступом курка и упором на клапане, также ширина свободного пространства. Потом выбирается подходящая пружина, чтоб в сжатом состоянии длина не превышала вымерянного пространства, откусывается и вставляется.

Спасибо за ответ. Буду подбирать.

[Ш.Ах]

Сегодня получил револьвер Наган от WinGun калибра 6 мм на СО2 с хромовым покрытием, из-за его прочности и красоты. Револьвер полностью повторяет конструкцию NGT, за исключением: отсутствуют предохранитель и фирменные надписи Gletcher. Фрезеровкой можно сделать маркировки. Заряжать фальшпатроны удобнее из-за большего калибра. Стрелял с пяти метров, удивительно, что довольно легко попасть в копеечную монету. Пластиковый шарик при попадании разлетается вдребезги. Звук выстрела резкий, четкий. При желании, можно переделать на 4,5 мм калибр. Описывать далее не буду, только фотографии. Параллельно стрелял из Luger P08 We попадал гораздо реже из-за неудобной пары мушка-целик.

[Ш.Ах]

=//popgun.ru/posting.php?mode=edit&f=25&t=552416&p=20118437#

[Ш.Ах]

цитата
Щечка рукояти при установке болона в рукоять (до прокола) не фиксировалась: пришлось на ней кончики пружины разгибать. Да и после прокола болона щечка не плотно прилегала к рукояти. У всех так?
.

dimach У меня тоже съемная щечка после установки БАЛЛОНА (не делай 2 ошибки в одном слове) не закрывалась. Немного подрезал поперечные ребра жесткости (буквально на 0,5 мм) и щечка стала легко закрываться и фиксироваться.

[евгений59]

Сегодня получил револьвер Наган от WinGun калибра 6 мм на СО2 с хромовым покрытием, из-за его прочности и красоты. Револьвер полностью повторяет конструкцию NGT, за исключением: отсутствуют предохранитель и фирменные надписи Gletcher. Фрезеровкой можно сделать маркировки. Заряжать фальшпатроны удобнее из-за большего калибра. Стрелял с пяти метров, удивительно, что довольно легко попасть в копеечную монету. Пластиковый шарик при попадании разлетается вдребезги. Звук выстрела резкий, четкий. При желании, можно переделать на 4,5 мм калибр. Описывать далее не буду, только фотографии.

Наган.jpg

Наган_1.jpg

Хорош механизм. Зачем переделывать? Глетчер ж есть.. пусть оба будут)) Выглядит и впрямь красавцем или уже глетчер глаз "замылил" Усек некоторую "разноцветность" точнее весь кузов отличается от наружной части ударной группы.. Впрочем это нисколько его не портит. А я че-то на Silver версии глетчера остановился. Очень удачное приобретение))

[Ш.Ах]

Цвет одинаковый серебристо-блестящий, а кажущаяся разноцветность - причуды освещения.

[евгений59]

Цвет одинаковый серебристо-блестящий, а кажущаяся разноцветность - причуды освещения.

Ну вот.. теперь и мне надобно... если б не грядущий К96, то обязательно этот наган)))На вид кажется тяжелым железным старым револьвером.. м да..

[shapanur]

Сегодня получил револьвер Наган от WinGun калибра 6 мм на СО2 с хромовым покрытием, из-за его прочности и красоты. Револьвер полностью повторяет конструкцию NGT, за исключением: отсутствуют предохранитель и фирменные надписи Gletcher....

Красавец, конечно...поздравляю... Шамиль, а можно ссылку откуда заказывал?

[Ш.Ах]

Курок револьвера имеет выборку, в центре которой стальная вставка. Обратил внимание, что на контактирующей со штоком поверхности курка после стрельбы нет никакого следа, даже краска не повреждена. Шток клапана не достаёт до вставки - зазор порядка 1,5 мм. Чем же курок бьёт по штоку? Может быть стоит в выборку на курке вклеить стальную пластинку толщиной 1 мм?

[Ш.Ах]

Не удержался и сделал на работе накладку на курок 7,5 х 7,5 мм из стали 1 мм. У меня страйкбольный револьвер. Стрелял на работе по фанере с 3,5 м. После установки накладки глубина заглубления шара увеличилась на 0,31 мм, а это 32,3%. Без накладки - 0,96 мм, с накладкой - 1,27 мм. При стрельбе с накладкой из среза ствола вышло заметное беловатое облако газа. Следовательно, расход газа увеличился. Не вижу смысла экономить на газе, когда баллон СО2 стоит дешевле автобусного билета. Наверное такой-же эффект будет и у 4,5 мм Нагана.