Walther P99 RAM cal.43 (11mm)

[GunX]

shapanur,поясните пжлста: при отстреле используете стандартные баллончики с со2 на 12г?
Или сжатый воздух?

[CRKT]

shapanur, подскажите, как можно развернуть дюралевую трубку на бОльший диаметр? например, 7,8мм на 8,1? если не ошибаюсь, вы упоминали какие-то действия с дрелью- как это сделать качественно?

[lomaster]

shapanur, подскажите, как можно развернуть дюралевую трубку на бОльший диаметр? например, 7,8мм на 8,1? если не ошибаюсь, вы упоминали какие-то действия с дрелью- как это сделать качественно?

http://www.razvertka.com.ua/index.php?i=15&lg=ru&n=5

[shapanur]

shapanur,поясните пжлста: при отстреле используете стандартные баллончики с со2 на 12г?
Или сжатый воздух?

да, СО2.
развертка у меня регулируемая на 11-12мм. Все лучше делать потихоньку вручную. Муторно, но качественно и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ДОЛГО.
И ЕЩЕ ВАЖНО !!!!: чем мягче метал тем хуже, будет царапать и рвать канал, заминать стружку. Лучше использовать сталь и НЕ нержавейку - она вязкая.

[Nekrasov]

Хех, да это же просто мечта фулигана - пневматическая высокоточная рогатка!
Андрей, интересный обзор и тема сама очень интересная. Когда-то заинтересовавшись результатами, полученными в "Урагане", сам искал подобный дивайс, но среди эйрсофта, и ничего путящего тогда не нашел. А оказывается, среди краскоструйников искать было надо

Пара ремарок.
Насчет обсуждаемой здесь мощности со стальным шариком. Пускай он весит 5 граммов. Тогда при скорости 80 мысов энергия будет ... 16 желудей!
Имхо, ну не может быть столько никак, потому что если легкий пейнтбольный шарик получает в нем 3 Дж, то и тяжелый стальной получит столько же, поскольку порция выталкивающего газа остается той же.
А значит, скорее всего скорость стального будет не 80, а всего каких-то 35 мысов.
Но это в стоковом Walther P99 RAM, и если его проапать, то может чего и выйдет там, скажем, 50 мысов, т.е. ~ 6 Дж, но вряд ли намного больше.
Интересно, в обычной рогатке сколько мысов таким же шариком?

Но все равно прелюбопытнейший дивайс, сам бы такой приобрел с удовольствием, но в наших краях его не наблюдается.
Существует ли его достойный клон, реплика там и т.п.?

[GunX]

В "Оружейный двор" в Питере ожидается поставка этого девайса,ценник 8.5тыров

http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=47646

[shapanur]

Насчет обсуждаемой здесь мощности со стальным шариком. Пускай он весит 5 граммов. Тогда при скорости 80 мысов энергия будет ... 16 желудей!
Имхо, ну не может быть столько никак, потому что если легкий пейнтбольный шарик получает в нем 3 Дж, то и тяжелый стальной получит столько же, поскольку порция выталкивающего газа остается той же.
А значит, скорее всего скорость стального будет не 80, а всего каких-то 35 мысов.
Но это в стоковом Walther P99 RAM, и если его проапать, то может чего и выйдет там, скажем, 50 мысов, т.е. ~ 6 Дж, но вряд ли намного больше.

Позвольте с Вами не согласиться. Давненько я собирался сам разобраться с этим парадоксом - который сформулировали Вы. Но нельзя-же столь прямолинейно переносить пропорцию с 1гр шара на 5гр. Какие факторы против этого
"масса- это мера инерции тела" - вспомнили. Не ВЕС, а масса используется в формуле кинетической энергии в идеальных условиях, т.е. без учета еще многих сил, действующих на шар. А сейчас об инерции тела. Легкий шар быстрее ускоряется, значит быстрее тяжелого покидает ствол, а следом покидает ствол неиспользованная сжатая часть газа, также быстрее была проделанна этим газом работа по выталкиванию легкого шара. заметьте - была проделана работа расширяющимся газом.
С тяжелым шаром иначе, масса больше и время затраченное на работу газа по выталкиванию т.шара из ствола больше, т.к. инерция покоя больше. За большее время расширяющийся газ выполняет бОльшую работу, поскольку сопротивление инерции выше, значит КПД работы газа выше, следавательно энергия, переданная газом т.шару больше.
Это было о разгоне. Теперь о торможении, которое начинается уже в стволе с 1-го его см. Очень просто: скорость расширения сжатого газа в обоих случаях разная, но с каждым см движения шаров, эта скорость падает вместе с увеличивающимся путем шара или объемом пройденного пути, который стремится занять газ. Заметьте падает не скорость шара, а скорость расширения газа, для шаров это будет выражаться не в общем падении их скорости (она растет), но в уменьшении их ускорения. И вот тут все решает масса-мера инерции тела. У тела с большей массой это падение ускорения будет не таким быстрым(масса помогает), а у легкого ускорение падает быстрее - ближе к величинам падения ускорения расширения самого газа. Но в обоих случаях скорость движения будет нарастать т.к. ускорение хоть и падает, но всеже присутствует, и скорость нарастает до тех пор, пока оно(ускорение) не станет равно нулю. И вот до этого времени наступает момент, когда на определенном расстоянии скорости движения шаров уравниваются именно по причине разной их меры инерции и разности их ускорений (у тяжелого ускорение падает медленнее, у легкого быстрее). Л.шар быстрее набирает, но и быстрее теряет скорость, а Т.шар медленнее набирает и теряет ее тоже медленно.
Потихоньку от умозрительной теории переходим к практической ее части. Стволы, клапаны, пули -
Представим себе для простоты восприятия такие условия: нет силы трения, нет силы сопротивления воздуха, а есть сила упругости сжатого газа например в 1 см3 до 30 атм - это боевой клапан. Ствол тоже представим себе не круглый а квадратный со стороной пусть 1 см. Понятно что, чтобы давление газа стало равно нулю, ему надо расшириться на объем ствола 29 см3, что по длине составит 29 см + 1 см3 останется в клапане. Для чистоты эксперимента сделаем клапан одноразовым - без дозарядки. Итак газ закончит свою работу по выталкиванию тела из ствола, когда перестанет расширяться,(или закончится ствол ) причем расширяться он будет все время с отрицательным, т.е. с замедляющимся ускорением ((извините за тавтологию, но так яснее), а пули пусть будут для простоты тоже объемом в 1 см3 и весом - 10гр. и 1 гр. После спуска, рассмотрим схематично характер движения Л и Т пуль. Обе ускоряются неравномерно, но Л быстрее. К примеру на 1см пути по стволу скорости Л и Т будут 10 и 5м/с, на 2-м см- 25 и 10, на 3-м - 45 и 25, а теперь газ расширяется уже медленнее и прирост скорости уже не такой стремительный: на 4-м - 60 и 40, на 5-м 70 и 50, величина прироста уменьшается за счет потери энергии газа и прирост скорости замедляется, а вот разрыв в скоростях начинает сокращаться за счет разности инерции. Т-пуля теряет прирост скорости медленнее, а Л - быстрее. Дальше скорости постепенно сближаются и уже к 10-12см длины канала разрыв составит не 20, а примерно 10м/с, а к 29см ствола они сравняются, хотя прирост скорости, бывший вначале к примеру 20м/с на 1 см, теперь будет не более 1-2м/с. А дальше свободный полет. Какой упадет дальше, если вылетели они с одной скоростью. Правильно - у которого больше масса.
Приведенная мной схема несомненно арифметически неточна, конечно ни 30 атм, ни 1 см3 клапана неспособны задать такие скорости таким весам пуль. Мне главное было показать в принципе алгоритм изменения скоростей от веса и от расширения СО2. В действительности этот алгоритм еще сложнее, т.к. на скорость шара действуют еще силы трения, сопротивления, земного притяжения и другие.
Что подтверждает мою теорию? Практика. Я на этом пистолете проводил эксперименты со стальными шарами разных диаметров на разных длинах стволов, чтобы выяснить максимально оптимальные значения. Конечно жаль, что без хрона, а только субъективно на глубину проникновения. Например для 8мм шара уже одинаково все-равно длина ствола в 18 и 28 см, больший проникающий эффект показал шар в 7мм, а 6мм - послабее, а максимальную энергию - 11.11.
Или еще такой факт, один и тот-же матчевый пистолет, любой, что выпускается в двух 177 и 22 калибрах имеют абсолютно одинаковые потроха и существенные различия в весе пули, показывают разницу в скорости max на 10-15 м/с, зато по энергии в 1.5-2 раза.
И последнее, честно скажу, вся эта теория с начертательной геометрией меня как-то мало заботит. Меня не просто устраивает этот аппарат, а он мне нравится_ все вполне добротно и по-взрослому. Сделаю может быть когда-нибудь себе хрон, сниму видео и плиз на ю-тубе смотрите скорости...А по себе скажу, что я четко замечаю 4.5мм шарик на дистанции в 5-6м когда его скорость меньше 90-100м/с. Так вот, 8мм стальной шар я уже мог не каждый раз уловить взглядом на этой же дистанции. Поэтому полагаю, что 11мм от него отстал max на 20мысов, как-то так.

[Nekrasov]

Выкладки ваши, конечно, впечатляющи Но все же они чисто логические, т.е. методом рассуждений приходим к подсознательно желаемому результату.
А вдруг оно на самом деле вовсе не так? Действительно, описываемые процессы довольно сложны, и результаты могут не вписаться в прокрустово ложе желаний.
По поводу разного КПД газа в случаях выхода легкого (соотвественно быстрого) и тяжелого (медленного) шара готов согласиться, но опять-таки, эта разница может быть вовсе не такой большой, как ожидается - в любом случае нужны объективные измерения.
Понимаю, трудно жить без хрона, сам когда-то вынужден обходится без него, но простейший баллистический маятник вы наверняка же в состоянии соорудить? В любом случае он будет точнее зрительного наблюдения полета.
По поводу массы и тела. В обиходе, сами знаете, между ними не делают особых различий ввиду стабильности постоянной ускорения Земли (g = 9,81 м/сек^2, по памяти кажись так), но строго говоря, и если вам так нравится - пусть будет масса
В-общем, с нетерпением жду результатов с маятника. Меня эта RAM-тема действительно заинтересовала

[GunX]

Дождаться бы отстрела через хронограф

[lomaster]

Вот Андрей накропал,я из за природной невосприимчивости к точным наукам ничего не понял но было интересно

[shapanur]

А вдруг оно на самом деле вовсе не так? Действительно, описываемые процессы довольно сложны, и результаты могут не вписаться ...

Пойду-ка я... изучать физику взаимодействия твердых тел с расширяющимся газом, а по пути зайду к знакомому хронографу.

[GunX]

по пути зайду к знакомому хронографу.

Вот это-тема!

[shapanur]

Щасте есть, то, что есть!

Позволил себе процитировать себя... Зашел к хронографу... лучше-б не заходил.
Сказать что оторопел - это ничего не сказать, я просто упал на задницу. Шар по-прежнему 11.12мм.
Сделал первый выстрел самовзводом, после предохранительного спуска, почемуто ударник в этом случае закусывается и не пробивает до конца - вот результат:

Потом смена ударника и выстрел через обычное взведение курка рамой

Затем еще один выстрел практически вслед

Все теперь я точно пошел, и не просто, а быстренько так - изучать мат.часть...

[ЮрБор]

Если шары железные, то какова тогда энергия получается?! Особенно у второго выстрела! Им можно ванны чугунные колоть

[CRKT]

уважаемый shapanur, если есть возможность, произведите выстрелы в оцинковку 0,5мм и выложите результаты- глубина вмятины... заранее благодарен

[lomaster]

Если шары железные, то какова тогда энергия получается?! Особенно у второго выстрела! Им можно ванны чугунные колоть

40 жулудей

уважаемый shapanur, если есть возможность, произведите выстрелы в оцинковку 0,5мм и выложите результаты- глубина вмятины... заранее благодарен

не стоит провацыровать а то найдутся умники и напридумывают ....

[GunX]

Ëпт!!!Да с такой дэ все лицензионные гондономëты фтопку!!!
А что за хрон такой?Через рамочный бы пульнуть,вдруг это скорость газа?!

[lomaster]

Ëпт!!!Да с такой дэ все лицензионные гондономëты фтопку!!!
А что за хрон такой?Через рамочный бы пульнуть,вдруг это скорость газа?!

скорее всего,многие еще на старухе на подобных хронах ошибались

[shapanur]

Ëпт!!!Да с такой дэ все лицензионные гондономëты фтопку!!!
А что за хрон такой?Через рамочный бы пульнуть,вдруг это скорость газа?!

скорее всего,многие еще на старухе на подобных хронах ошибались

Вообщето я тоже так думаю, хрон-то был настроен под калибр airsoft 6mm, поэтому и такая большая цифра. Я- то глазам своим больше доверяю - шар в полете виден довольно четко от3-4м и далее, значит не более 70-80 м/с.

[GunX]

хрон-то был настроен под калибр airsoft 6mm, поэтому и такая большая цифра

Это всë объясняет,т.к эирсофторужие стреляет за счëт энергии сжимаемого в цилиндре воздуха,а со2 такие хроны затемняет,-и на него реагируют чувствительные элементы.

[GunX]

ok,я в теме

[shapanur]

Господа,вы хоть поделитесь итогами исследований в личку,а то эже деньги коплю...

Будь в теме, если интересно. Андрей разберётся и доложит нам всем - что это было...

ОК завтра, не откладывая, попробую слепить хрон на фотопарах и параллельно соберу маятник. А тему лучше пока заморозить до выяснения...

[shapanur]

Приветствую уважаемое сообщество таким вот известием:
Сегодня изготовил маятник, т.к. до радиорынка доехать не получилось.
Формулу расчета брал отсюда: http://www.roft.ru/index.php?subaction= ... 49&ucat=11
Длина подвеса - 2 метра, маятник - брусок скульптурного пластилина весом ровно 1кг. Отклонения составили от 12 до 13,5 см на старом баллоне, а на свежем - от 16 до 17,5см.
Скорости на старом баллоне:
1 - 51.41
2 - 51.80
3 - 50.22
4 - 49.63
5 - 47.45 дальше стрелять не стал тк падение мощности уже воспринималось на слух.
Заменил баллон:
1 - 62,88
2 - 63.27
3 - 67.41
4 - 64.79
5 - 67.93
Погрешности, конечно большие, но картина теперь стала намного яснее и намного ближе к истине.
Думаю, что большие цифры на хроне были не из-за газа, а из-за большого диаметра шара относительно короткого измерительного канала самого хронометра.
Да, забыл написать, что величину отклонения измерял по сдвигу свернутого в трубочку листа простой бумаги, в торец которой ударял брусок пластилина. Бумага была положена на подставку по высоте оси выстрела.

[lomaster]

10 желудей тоже не мало

[GunX]

10 желудей тоже не мало

+100
Хотелось бы большего,однако с таким калибром и весом снаряда это и не мало Пневморогатка этакая.
Интересно: с какой скоростью полетит твëрдый резиновый шар весом в 1,5г.?
В любом случае неплохой развлекательный девайс,можно с шиком крошить различные плинковые мишени на удивление друзьям
shapanur,спасибо за исследования

[shapanur]

Да, друзья, мне-ж самому тоже было оч.интересно что это за груздь такой. Пожалуй на этом исследования можно закончить. Думаю еще прикупить резиновых шариков при случае, да настырных котов со двора гонять - вполне полезная вещь в хозяйстве.

[lomaster]

Да, друзья, мне-ж самому тоже было оч.интересно что это за груздь такой. Пожалуй на этом исследования можно закончить. Думаю еще прикупить резиновых шариков при случае, да настырных котов со двора гонять - вполне полезная вещь в хозяйстве.

за одно проверишь на скорость (отскока кота )

[shapanur]

за одно проверишь на скорость (отскока кота )

...ну да, и на энергию подкидывания его тела в дж

[Nekrasov]

Ну вот, 10 Дж - это гораздо ближе к истине, чем 40, теперь можно затариваться шариподшиниками и записываться в очередь на Walther P99 RAM
Хотя и это наверняка не предел - если занятся серьезным апом (увеличение камеры, оптимизации клапанной системы, отключение блоу-бека и пр.), то и от 10 Дж можно уйти далеко.
Идеал - добиться такой порции газа, чтобы балончика хватало в аккурат на объем магазина, т.е. на 9 шотов.
И тогда полученная энергия будет такой, что можно будет смело идти в бой... на чугунные ванны

Какой, кстати, был точный вес шарика при маятниковых испытаниях?
А маятник да, часто надежнее хрона. Хрон ведь когда нужен - когда нужно точное измерения скорости, например, для настройки редуктора или оценки разброса скорости, а так хрон (если не индукционный), то частенько спотыкается на углекислоте.

А теперь, Андрей, расскажи нам, пожалуйста, еще раз, только поподробнее, всю пройденную тобой технологию тюна/апа P99 - например, какую развертку надо купить (спиральную или обычную), можно ли в домашних услових ею аккуратно расточить ствол или надо к токарю, и т.д.

Любые подробности в этом важном деле лишними не будут

[GunX]

Nekrasov,думаю блоу-бэк душить не стоит,-иначе прийдëтся дëргать затвор перед каждым выстрелом.
Да и что там с клапаном то делать???
Судя по начинке,в габаритах клапана там уже делать нечего..