Пистолет SIG SAUER SP2022 фирмы KWC (Тайвань)
Модераторы: shapanur, lomaster
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Сразу скажу, что покупка этого пистолета было инициирована не техническими характеристиками и экстерьером, а, скорее, инженерным интересом к реализации, в этом пистолете, процесса подачи шариков в ствол. Вполне возможно, что такую систему можно внедрить и на наших железных МР-654. Но это уже другая тема, поэтому вернёмся к Зигу.
Информация по этому агрегату есть на Ганзе, но нужной, именно мне, там не нашлось. Попробую восполнить этот пробел.
Существует два, по-крайней мере, исполнения SP2022: с подвижным стволом и неподвижным. У меня - последний.
Технические характеристики:
Калибр - 4,5 мм
Дульная энергия - не более 1,75 Дж
Габаритные размеры - 186х140х28 мм
Масса пистолета - 770 г
Емкость магазина - 23 шарика
Источник энергии - 12 гр. баллон СО2
Скорость полета пуль - 100 м/с
Стрельба производится только самовзводом
Взрыв-схема пистолета Комплетность: пистолет, магазин, ключ-шестигранник, коробка ВВшек Внешний вид пистолета слева С другой стороны Со снятым магазином Поскольку меня интересовали внутренности, то, первым делом, начал препарировать пистолет. Это оказалось довольно непростым делом. Чтобы моим последователям было легче, опишу порядок разборки. Хочу сразу же предупредить, что разборка пистолета, даже неполная - только снятие затвора, ведёт к повреждению внешнего вида отдельных частей. Хотя может это у меня руки такие? Сдвигаем затвор назад таким образом, чтобы он налез на крышку экстракционного окна Затем оттягиваем затвор назад и вверх Когда он выйдет из пазов, подаем затвор вперёд и снимаем его Затвор металлический, материал - или силумин или ЦАМ Снимаем рукоять. Для этого надо изнутри нажать на язычок и тянуть рукоять вверх На левой стороне пистолета расположены бутафорская ЗЗ, пластина рычага предохранителя, кнопка выброса магазина, на заднем торце расположен бутафорский же (недействующий и, даже, не имитирующий взвод) курок Посмотрим теперь, как работают механизмы пистолета.
Вот эта деталь, я назвал её "колпак", и есть привод досылателя шариков в ствол. Внизу "колпак" имеет выступы, которые, взаимодействуя с вырезами СК, позволяют "колпаку" совершать возвратно-поступательное движение. На стенках "колпака", изнутри, имеются пазы, в которые, при установке магазина, входит ограничитель хода досылателя, расположенный в голове магазина. Исходное положение: "колпак" на месте, курок не взведён При нажатии на СК "колпак" приводит в действие досылатель шаров, курок взводится Курок сорвался с шептала, ударил по клапану, произошёл выстрел, а досылатель, как мы видим, ещё перекрывает канал подачи шариков. А это значит, что шары не отбрасывает вниз и почти весь газ идёт в ствол. Вот этот-то момент и интересовал меня, когда я впервые увидел описание этого пистолета Попробуем разобрать пистолет дальше. Для этого выбиваем два штифта (чёрный и белый) и вынимаем весь механизм Рамка пистолета изготовлена из голимой пластмассы УСМ, ствол, т.е. весь механизм пока в сборе А теперь разберём всё, что можно Латунный стволик длиной 98 мм помещён в пластиковый кожух. И уже в сборе, это установлено в фальшстволе пистолета Курок изготовлен из алюминиевого сплава, а это значит, что очень быстро на нём образуется наклёп от удара по стальному клапану В казённой части ствола установлена ствольная прокладка с отформованным гнездом для шарика А вот это "черненькое" в стволе, удерживает шарик, не давая ему выкатиться из ствола, одновременно выполняет (?) функции хоп-апа Продолжение следует...
Информация по этому агрегату есть на Ганзе, но нужной, именно мне, там не нашлось. Попробую восполнить этот пробел.
Существует два, по-крайней мере, исполнения SP2022: с подвижным стволом и неподвижным. У меня - последний.
Технические характеристики:
Калибр - 4,5 мм
Дульная энергия - не более 1,75 Дж
Габаритные размеры - 186х140х28 мм
Масса пистолета - 770 г
Емкость магазина - 23 шарика
Источник энергии - 12 гр. баллон СО2
Скорость полета пуль - 100 м/с
Стрельба производится только самовзводом
Взрыв-схема пистолета Комплетность: пистолет, магазин, ключ-шестигранник, коробка ВВшек Внешний вид пистолета слева С другой стороны Со снятым магазином Поскольку меня интересовали внутренности, то, первым делом, начал препарировать пистолет. Это оказалось довольно непростым делом. Чтобы моим последователям было легче, опишу порядок разборки. Хочу сразу же предупредить, что разборка пистолета, даже неполная - только снятие затвора, ведёт к повреждению внешнего вида отдельных частей. Хотя может это у меня руки такие? Сдвигаем затвор назад таким образом, чтобы он налез на крышку экстракционного окна Затем оттягиваем затвор назад и вверх Когда он выйдет из пазов, подаем затвор вперёд и снимаем его Затвор металлический, материал - или силумин или ЦАМ Снимаем рукоять. Для этого надо изнутри нажать на язычок и тянуть рукоять вверх На левой стороне пистолета расположены бутафорская ЗЗ, пластина рычага предохранителя, кнопка выброса магазина, на заднем торце расположен бутафорский же (недействующий и, даже, не имитирующий взвод) курок Посмотрим теперь, как работают механизмы пистолета.
Вот эта деталь, я назвал её "колпак", и есть привод досылателя шариков в ствол. Внизу "колпак" имеет выступы, которые, взаимодействуя с вырезами СК, позволяют "колпаку" совершать возвратно-поступательное движение. На стенках "колпака", изнутри, имеются пазы, в которые, при установке магазина, входит ограничитель хода досылателя, расположенный в голове магазина. Исходное положение: "колпак" на месте, курок не взведён При нажатии на СК "колпак" приводит в действие досылатель шаров, курок взводится Курок сорвался с шептала, ударил по клапану, произошёл выстрел, а досылатель, как мы видим, ещё перекрывает канал подачи шариков. А это значит, что шары не отбрасывает вниз и почти весь газ идёт в ствол. Вот этот-то момент и интересовал меня, когда я впервые увидел описание этого пистолета Попробуем разобрать пистолет дальше. Для этого выбиваем два штифта (чёрный и белый) и вынимаем весь механизм Рамка пистолета изготовлена из голимой пластмассы УСМ, ствол, т.е. весь механизм пока в сборе А теперь разберём всё, что можно Латунный стволик длиной 98 мм помещён в пластиковый кожух. И уже в сборе, это установлено в фальшстволе пистолета Курок изготовлен из алюминиевого сплава, а это значит, что очень быстро на нём образуется наклёп от удара по стальному клапану В казённой части ствола установлена ствольная прокладка с отформованным гнездом для шарика А вот это "черненькое" в стволе, удерживает шарик, не давая ему выкатиться из ствола, одновременно выполняет (?) функции хоп-апа Продолжение следует...
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
Что-то мне показалось, что у этого зига качество хромает по сравнению с 226 от глетчера. По цене сильно отличается?
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Качество этих пистолетов нельзя даже сравнивать - Глетчеровский Р226 на две головы выше этого пластмассового Зига, который без магазина напоминает детский китайский пистолетик. Да и по цене в три раза дешевле. В Питере.Дмитрий01 писал(а):Что-то мне показалось, что у этого зига качество хромает по сравнению с 226 от глетчера. По цене сильно отличается?
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Приветствую Юрий,с очередным приобретением! Обзор исчерпывающий .А вот сама машинка Вы уж извините,Ваша задумка перестроить 654 по подобной схеме без изготовлении новой рамы не возможна да и не рентабельна,654 спасет только проектирование нового узла(ствол-голова)с сохранением исходного УСМ
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Итак, продолжим.
Неторопясь, плавно, подошли к самому интересному - устройству магазина.
Магазин выполнен в виде отдельного блока, цельнометаллический, из пластика сделаны подаватель шариков и крышка канала подавателя. Выкручиваем гайку клапана и достаем внутренности клапанной камеры Резьбовая втулка клапана, проще - гайка клапана Клапан. Сечение отверстий клапана. Порядок установки деталей клапанной системы Не стал выбивать ограничитель хода досылателя, чтобы показать отдельно сам досылатель. Всё видно на фотографиях.
Досылатель в исходном положении А это положение досылателя после подачи шарика в ствол Сечение досылателя вид спереди и сзади Клапанная камера имеет, как мне кажется, небольшой объем, что будет приводить к обмерзанию баллончика при темповой стрельбе Вот, собственно, и всё. Пистолет в руке лежит нормально, но, при вытащенном магазине, напоминает игрушечный китайский пистолет. Кроме того, при нажатии на СК слышится брякание "колпака" внутри пистолета.
Немного усилить энергию выстрела можно, рассверлив отверстия клапана. И обязательно надо сделать вставку из железа в курок, в то место, которое бьёт по клапану.
Всё-таки выбил ограничитель хода досылателя и вот вся клапанная система в разобранном виде А здесь досылатель в клапане
Неторопясь, плавно, подошли к самому интересному - устройству магазина.
Магазин выполнен в виде отдельного блока, цельнометаллический, из пластика сделаны подаватель шариков и крышка канала подавателя. Выкручиваем гайку клапана и достаем внутренности клапанной камеры Резьбовая втулка клапана, проще - гайка клапана Клапан. Сечение отверстий клапана. Порядок установки деталей клапанной системы Не стал выбивать ограничитель хода досылателя, чтобы показать отдельно сам досылатель. Всё видно на фотографиях.
Досылатель в исходном положении А это положение досылателя после подачи шарика в ствол Сечение досылателя вид спереди и сзади Клапанная камера имеет, как мне кажется, небольшой объем, что будет приводить к обмерзанию баллончика при темповой стрельбе Вот, собственно, и всё. Пистолет в руке лежит нормально, но, при вытащенном магазине, напоминает игрушечный китайский пистолет. Кроме того, при нажатии на СК слышится брякание "колпака" внутри пистолета.
Немного усилить энергию выстрела можно, рассверлив отверстия клапана. И обязательно надо сделать вставку из железа в курок, в то место, которое бьёт по клапану.
Всё-таки выбил ограничитель хода досылателя и вот вся клапанная система в разобранном виде А здесь досылатель в клапане
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
ЮрБор я так и не понял, а для чего покупал-то его? чтобы посмотреть как там все устроено, только ради этого?
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Да, и ради этого. Приобретаются пистолеты - приобретается опыт. Во всём можно найти рациональное зерно.Дмитрий01 писал(а):ЮрБор я так и не понял, а для чего покупал-то его? чтобы посмотреть как там все устроено, только ради этого?
Вон, Сергей, говорит, что невозможно в 654-й встроить что-то подобное, но главное - идея, а уже воплощение её, дело времени, наличия прямых рук и, конечно, наличия оборудования.
С уважением, ЮрБор.
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Подователь мне понравился,его можно применить в 654 только нужно по мозговать как заставить его двигаться в голове стокового магазина,естественно с клапаном в паре,клапана кторые я малювал в принципе тоже самое только цельные,а вот разделив их и придумать привод к нему то мы получим искомые 5мм хода,я так думаю
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Серёга, вот и я об этом! Клапан, а внутри его трубчатый подаватель. Тут ходы можно получить более 5 мм. И шар - в стволе и канал подачи шаров перекрыт. У тебя ведь есть программа умная, попробуй прикинуть кое-что к носу и поделись с нами.lomaster писал(а):Подователь мне понравился,его можно применить в 654 только нужно по мозговать как заставить его двигаться в голове стокового магазина,естественно с клапаном в паре,клапана кторые я малювал в принципе тоже самое только цельные,а вот разделив их и придумать привод к нему то мы получим искомые 5мм хода,я так думаю
С уважением, ЮрБор.
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Я уже смотрел,есть проблеммы,если приспособить туды трубчатый подователь,то голову нужно делать новую,расширительная камера не даст сделать направляющие,но это только визуально,нужно будет прорисовать в моделке новый клапан,голову и подователь,привязав к существующим размерам РК,и думать как заставить его двигаться в перед до срыва куркаЮрБор писал(а):Серёга, вот и я об этом! Клапан, а внутри его трубчатый подаватель. Тут ходы можно получить более 5 мм. И шар - в стволе и канал подачи шаров перекрыт. У тебя ведь есть программа умная, попробуй прикинуть кое-что к носу и поделись с нами.lomaster писал(а):Подователь мне понравился,его можно применить в 654 только нужно по мозговать как заставить его двигаться в голове стокового магазина,естественно с клапаном в паре,клапана кторые я малювал в принципе тоже самое только цельные,а вот разделив их и придумать привод к нему то мы получим искомые 5мм хода,я так думаю
С уважением, ЮрБор.
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Еще раз здрасти,вопщем прикинул я, как вы сказали, одно место к другому и вот что получилось
клапан и подаватель не рисовал
я поехал курить
подаватель внутри клапана и при ходе вперед до срыва курка нижний шар встанет между соплом клапана и фланцем подавателя
если у кого есть желание помаркетанить с кулисой, то вот голова с обратной стороны
Да еще,точка на корпусе - это самое тонкое место в корпусе после фрезеровкиклапан и подаватель не рисовал
я поехал курить
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Прикинул несколько вариантов и пришол к выводу,что без "колпачка"не обойтись,придетца рога на гайке удалить верхнюю часть магазина и стойку видоизменять,а для лучшей центровки магазина в затвор(литой) всавить вкладышь он же направляющий жолоб:( вобщем работы с 654 дохрена
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
А если попробовать ограничитель хода досылателя сделать не сбоку, а, частично срезав гребень головки магазина, замутить его сверху?
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
А чем его двигать?колпачки и им подобное тут не прокатит затвор то подвижный,и колпачек на стойке хорош на не подвижном затворе.
ОФФ чо они с сайтом делают,ни ктопки для редактирования топа ни для цитаты или я такой тупой
ОФФ чо они с сайтом делают,ни ктопки для редактирования топа ни для цитаты или я такой тупой
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Вот набросал колпачок отверстие в задней стенке для регулировки хода,стойку ствола придеца изрядно попилить да и гайке достанетца,и голове,и
всавку в затвор нужно делать
всавку в затвор нужно делать
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Да, сложно получается. А если попробовать, как я уже говорил, сточить гребень спереди, щель для ограничителя хода досылателя сделать сверху головки, а привод организовать от тяги СК.
Примерно так:
Примерно так:
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Да сложно это не то слово ,а вот с вашим вариантом я чото не вкурю,это на спусковую тягу нужно наваривать еще одну?ЮрБор писал(а):Да, сложно получается. А если попробовать, как я уже говорил, сточить гребень спереди, щель для ограничителя хода досылателя сделать сверху головки, а привод организовать от тяги СК.
Примерно так:
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Приварить то можно,только у тяги два вектора движения как с этим быть?ЮрБор писал(а):Ну да, этот рычажок надо как-то крепить к тяге СК.
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Дык штырёк подлиньше сделать. Там вертикальный ход тяги СК, кмк, не больше 3-х мм. Вообще-то, именно такая компоновка - один из вариантов. Можно подумать и о привязке привода не к тяге СК, а к самому СК. Правда, пока не представляю, как это будет выглядеть...lomaster писал(а): Приварить то можно,только у тяги два вектора движения как с этим быть?
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
То, что у тяги ход вертикальный всего 3мм,это пол беды,а усилие на излом куда денем? А вот от СК работает колпакЮрБор писал(а):Дык штырёк подлиньше сделать. Там вертикальный ход тяги СК, кмк, не больше 3-х мм. Вообще-то, именно такая компоновка - один из вариантов. Можно подумать и о привязке привода не к тяге СК, а к самому СК. Правда, пока не представляю, как это будет выглядеть...lomaster писал(а): Приварить то можно,только у тяги два вектора движения как с этим быть?
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Будем думать дальше...lomaster писал(а): То, что у тяги ход вертикальный всего 3мм,это пол беды,а усилие на излом куда денем? А вот от СК работает колпак
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Сегодня пострелял из пистолета. Впечатления не очень. Длинный, тяжёлый спуск. Потом стало всё клинить, как будто внутри механизма песок набился. Хорошо с собой (в машине) было масло, смазал УСМ и всё наладилось, кроме длинного спуска. Хронографа с собой не было, но по опыту - он слабже даже МР-654 из коробки. Правда бутылки с 10 м бьёт на - ура. А вот пластмассовую тубу, из-под лекарства, пробил (одну сторону) два раза. Короче, слабак!
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Думаю это обусловлено тем, что крючок двигает колпак а тот досылатель,и трущихся пар без жостких направляющих,крутил я модельки в разные стороны ,и пришол к выводу нет наверно смысла уродывать 654 в плане колпака,вероятны клины, затыки,да и спуск будет неимоверно тяжолым,нужно придумывать что то другоеЮрБор писал(а):Сегодня пострелял из пистолета. Впечатления не очень. Длинный, тяжёлый спуск.
Отрицательный результат тоже результатЮрБор писал(а): но по опыту - он слабже даже МР-654 из коробки. Правда бутылки с 10 м бьёт на - ура. А вот пластмассовую тубу, из-под лекарства, пробил (одну сторону) два раза. Короче, слабак!
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:51
- Страна: Российская Федерация
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как вытащить защелку магазина?
Кто как лечил/чем заменял сломанные защелки?
Подскажите пожалуйста, как вытащить защелку магазина?
Кто как лечил/чем заменял сломанные защелки?
- ЮрБор
- Подпоручик
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:51
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
К сожалению, помочь не смогу - пистолет продан, а в памяти не отложилось про защелку магазина ничего.
Попробуйте здесь посмотреть: Kwc sig sauer sp 2022 или задать вопрос.
Попробуйте здесь посмотреть: Kwc sig sauer sp 2022 или задать вопрос.
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
Добрый день. Я в этом деле новичок совсем но очень хочу приобщится. Юрий Борисович. я хотел бы узнать по точнее про увеличении мощности данной машинки (sig sauer sp2022) вы сказали просверлить т.е. расширить отверстие клапана в магазине которое продольное( в смысле прямоугольного вида) ? заранее спасибо. Ай и четь не забыл у меня немного другой магазин, он без штырька торчащего с боку досылателя.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей