Базовый АП QB-78

[aak.177]

Почистил тему. Просьба не флудить и не писать того, что не имеет прямого отношения к теме.

[aak.177]

Жаль, что QB-78 не продается в России (говорят, в Украине - теперь тоже...), она бы, однозначно, стала одной из самых популярных винтовок. При цене сравнимой (или даже меньше) с Кросман 1077 их даже и близко ровнять нельзя! Исключительно грамотная, железно-деревянная, мощная и точная винтовка, очень отзывчивая к АПу и тюнингу. У меня было много пневматического оружия, но эту винтовку я не буду продавать даже в крайних обстоятельствах - настолько она хороша. Одна только "Bolt Action" (работа затвора) чего стоит! Единственное, что можно желать (и в итоге обязательно сделать) - перестволить на более качественный ствол, тогда точность становится еще лучше. Сначала очень хотелось многозарядности (сказывалось тяжелое наследие винтовок из МР-651), теперь переболел и не вижу никакого недостатка в заряжании по одной пуле - более того, это благотворно сказывается на стабильности выстрелов! А вообще, стрельба на 50м по пачкам сигарет и пивным банкам 0,33 л с 4-х кратным китайским прицелом за 300 р. даже с родным стволом дело вполне посильное и увлекательное...

[Watchdog]

Фпоиск" тебе может - отмотай пару-тройку страниц назад.

Угу, особенно если учесть, что ответ не только в другой теме но и в другом разделе
Для dzn: 14мм у обычной, 15 у делюкса и матчевых версий - 2078 и 2079. Естественно гуляет +/- 0,1

[aak.177]

У обоих моих кубиков диаметр ствола с завода был 14,15 мм

[dzn]

кто подскажет диаметр ствола qb 78 ?

[Watchdog]

Для AAK.177: пусть повисит некоторое время. может кто-то среагирует.
Для всех, чьи посты были удалены стартером:
будьте так добры, пройдитесь по теме, зайдите в редактирование удаленного поста, поставьте птичку возле "удалить" и нажмите "Edit".

[aak.177]

С другой стороны, удаленные посты можно при желании прочитать, а если зачистят совсем, то нет... Короче, пусть авторы сами решат - удалять окончательно или нет свои опусы.

[danmehr]

Товарищи, где найти чертеж передней пробки под огнетушитель? Винтовки пока нет, но к её приходу хотелось бы сразу поменять.

[Watchdog]

чертеж передней пробки под огнетушитель

Посмотри, несколько страниц назад я выкладывал пару эскизов.
Еще по этой ссылке "веселые картинки" - коллега делает аналог кубиковского адаптера. То, что там упоминается кросман 160 волноваться не нужно - это QB-78 в прошлой жизни
Может быть пригодится - эскиз вкладыша с передней пробки куба:

[Watchdog]

чертеж передней пробки под огнетушитель

Посмотри, несколько страниц назад я выкладывал пару эскизов.
Еще по этой ссылке "веселые картинки" - коллега делает аналог кубиковского адаптера. То, что там упоминается кросман 160 волноваться не нужно - это QB-78 в прошлой жизни
И на закуску - эскиз вкладыша передней пробки. Размеры я не проверял, но, на первый взгляд, вроде подходят.

PS Ух, вспомнил. Это размеры для пробки старого образца. Уже примерно полтора года выпускаются новые, более длинные пробки. Они не взаимозаменяемы. Внешнее отличие - с новой пробки кольцо можно снять не разбирая ее.

[danmehr]

Проблема в том, что я не держал кубика и не представляю что там начерчено Какой чертеж токарю давать?
Но насколько понял, тут чтобы постоянно держать на шланге или жестком соединении баллон? Я же хочу просто заполнять резервуар из огнетушителя или колбы, и отключать их нафиг.

[Watchdog]

danmehr:
Пробка состоит из двух частей - собственно пробки с уплотнительным кольцом (эскиз в предыдущем посте) и крышки (или гайки, или как там еще) с резьбой М22х1 (надеюсь не ошибся)соединенных винтом так, что детали свободно вращаются относительно друг-друга. Это для того, чтобы при завинчивании пробки вкладыш двигался только поступательно.
вот картинка переделки робной пробки, перенес с поста несколькими страницами ранее.

Как видите, во вкладыше отверстие под винт рассверлено и в него вкручен пейнтбольный квик с клапаном (я не ошибся с терминологией?).
Можно поставить автомобильный золотник (традиции перезаправляемых 12гр баллонов живут вечно), клапан Шредера (что в принципе одно и то-же только другого размера) от холодильного оборудования или можно сделать поперечный порт.
поэтому рискну дать совет: пока не спешите делать новую пробку. возьмете родную, просверлите отверстие, нарежете резьбу, вкрутите клапан и получите пробку 2 в 1. Там работы на пару часов с перекурами и послеобеденным сном
PS Тот эскиз с размерами вкладыша вполне МОЖЕТ БЫТЬ НЕВЕРНЫМ. Примерно полтора года винтовки выпускают с пробкой нового образца, более длинной. Они не взаимозаменяемы!

[danmehr]

Спасибо! Теперь ясен принцип. У меня есть порт квик с резьбой М8 и внутренним ф5. Если подобрать пружину, шарик и уплотнение, наверное подойдет?

[Watchdog]

наверное подойдет?

Не знаю. Нужно пробовать. Единственно - обязательно предусмотреть возможность свободного вращения крышки относительно вкладыша.

[danmehr]

А почему там впускное отверстие в резик просверлено под углом?

[Watchdog]

просверлено под углом

Если сверлить прямо то уничтожится прокалыватель. А так сохраняется возможность исспользования как баллончиков, так и заправки в трубу

[Snajper]

Здорово у тебя с апом Кубика получается, респект!
Андрей, а когда ты займешься тюнингом УСМ? Пишут, что в нем тоже неплохой потенциал заложен для совершенствования.
Интересно будет узнать, что у тебя получится.

[aak.177]

Отвечаю здесь всем, кто обращался (или собирался обратиться) ко мне с просьбой об изготовлении деталей и проведении апгрейда винтовок.
Мои возможности доступа к станкам весьма ограничены, а квалификация токаря, который "под рукой" оставляет желать лучшего, поэтому сам не всегда имею возможность воплотить в металле задуманное. Кроме того, QB-78 в чем - то очень похожа на МР-651 (в смысле - нет двух абсолютно одинаковых), поэтому, единственная деталь, которую можно изготавливать без примерки к каждой винтовке - это втулка "шпуля" в клапан, для замены родной упорной шайбы. Все остальное делается каждый раз "по месту" на конкретной винтовке. Так, например, расположение, диаметр и наклон выпускного канала клапана всегда разный, очевидно, что его сверлят "на глазок" и, скорее всего, не на станке. Поэтому изготовление универсальной втулки перепуска вряд ли возможно. Словом, апгрейд каждой винтовки - дело индивидуальное и кропотливое.
Еще одна условно стандартная деталь - передняя пробка с заправочным клапаном. Ее конструкция мной разработана, но по тем же технологическим причинам пока не реализована до конца и не испытана, поэтому не может быть рекомендована к повторению.

[danmehr]

Ну,вот и вступил я в ваши ряды вчера получил кубик делюкс. Разобрал, посмотрел всё там и выявились следующие проблемы: не смог вытащить клапан, потому что держащий его винт(снизу трубы) оказался из мягкого говнеца и после попытки выкрутить-остался без шлица. Но это в принципе не так страшно. Хуже то,что пуля при досылании нарезается только с одной стороны, а если проталкивать её с дульного среза, то при выходе из казны нарезов на пуле нету, есть только ровно обжатый край и некие царапины на нём. Инет будет работать-фото выложу. Куча совсем не куча: на 6метров около 2-2.5см. При осмотре казенника никаких явных аномалий не видно, фаски ровные, заусенцы не торчат. Возможно, конечно,что баракуда матч длинноваты и их как-нибудь перекашивает, но не верится. Других пуль нет, есть гамо экспандер, но это дерьмо в ствол совать хоть для проверки не хочется. Посоветуйте, что может быть виновато?

[aak.177]

Чудны дела твои, Господи... (С)!
Затвор вынимал? По ровной поверхности катал? Загиб досылателя исправлял? Ствол чистил? А латунным ершиком? Заусеницы в районе перепуска в стволе убрал? Нарезы на свет в стволе видны? Сколько их?
НУ ТОГДА НЕ ЗНАЮ!!!

[danmehr]

Разбирал всё,окромя клапана, везде острые кромки зашкурил, в районе перепуска покрутил инструментом для фасок(жало паяльника, обточенное на конус с намотанной шкуркой),потом с притирочными пастами. Насколько видно, всё ровно. Зубочисткой тоже неровности не чувствуются. Затвор не катал, они что, кривые бывают?? Как-то не похож. А вот носик досылателя точно ровный, его я проверял перед тем как рассверливать.
Ствол, само собой, до зеркального блеска нарезов само собой 12 Качество отличное, если пулю просто прогнать по каналу от дула и почти до конца, но не доходя до казны вытолкнуть обратно, то с ней всё в полном порядке. Видимо что-то с казенной фаской или задевает за фаску, в которую уплотнение носика упирается, хотя каким образом, ума не приложу.
А с клапаном как быть, высверливать винт что ли?

[b4now]

http://www.serwis.wiarus.org/qb-78-i-pochodne
Пусть полежит.

[aak.177]

Выкладываю отстрела своего кубика в .22 калибре(с одним полным баллоном, одним пустым и двумя полными баллонами):
РЕЗУЛЬТАТЫ измерений начальной скорости пули (хронографом ИБХ-713)*
Изделие: QB-78 (.22 Cal, АП) N08 ******
Дата: 15 декабря 2010 года
Пуля: Gamo Pro Magnum (штампованная, 1,1 г.- реальный вес пули)
1 полный баллон 12г. + один пустой баллон
Выстрел N Начальная скорость (м/с)
0. Прокол баллона -
1. 209
2. 205
3. 204
4. 202
5. 202
6. 202
7. 203
8. 201
9. 200
10. 197
11. 196
12. 195
13. 187
14. 187
15. 189
- - - -
16. 176
17. 170
18. 165
19. 150
20. 131
21. 127
22. 112
23. 94
24. 71,5
25. 45,6
26. 34,4
27. 30,4
28. 21,2
29. Пуля застряла в стволе

* Условия проведения измерений: закрытое помещение, температура воздуха +18 гр.С., расстояние от дульного среза ствола до прибора 1 м, баллоны - Crosman, 12 гр. Пауза между выстрелами - около (не менее) 1 минуты. Во время паузы винтовка клалась на стол в горизонтальное положение (рядом с градусником).
Выстрелы после 15 практического интереса не представляют, т.к. очевидно, что кончилась жидкая фракция СО2. Некоторое повышение скорости у первых трех выстрелов обусловлено "эффектом первого выстрела", свойственного СО2 системам на баллончиках: в клапане и трубе накопителя первоначально имеется воздух, который потом полностью вытесняется СО2. В пистолетах обычно получается только один (первый) выстрел повышенной мощности из-за небольшого объема клапана. Т.к. у кубика труба имеет значительный объем, а в случае одного полного и одного пустого баллона - еще больший, то эффект здесь проявляется дольше (у меня вышло 3 выстрела).
Теперь представляет интерес отстрел с двумя полными баллонами, который должен подтвердить теорию:
- стабильность должна быть выше;
- количество годных выстрелов должно быть больше, чем "выстрелов с одного баллона х2";
- "эффект первого выстрела" должен быть меньше.
А вообще, если принять за максимальную скорость 205 м/с (почему надо отбросить первый выстрел, надеюсь, понятно?), а минимальную 187 м/с, то средняя получается 196, а максимальная разница (по 15 выстрелам) 18 м/с. А если по 12 выстрелам то и вообще 10 м/с (или около 5%)!!! Не плохо для СО2 пневматики в калибре .22?
Продолжаем:
РЕЗУЛЬТАТЫ измерений начальной скорости пули (хронографом ИБХ-713)*
Изделие: QB-78 (.22 Cal, АП) N08 ******
Дата: 20 декабря 2010 года
Пуля: Gamo Pro Magnum (штампованная, 1,1 г.)
2 полных баллона по 12 г. (но нейм, блестящие без всякой маркировки)
Выстрел N Начальная скорость (м/с)
0. Прокол баллона -
1. 198
2. 198
3. 198
4. 198
5. 198
6. 198
7. 198
8. 197
9. 197
10. 201
11. 201
12. 200
13. 203
14. 197
15. 200
16. 199
17. 198
18. 199
19. 200
20. 199
21. 202
22. 197
23. 195
- - -
24. 189
25. 189
- - -
26. 180
27. 177
28. 169
29. 165
30. 157
31. 150
32. 145
33. 125
34. 104
35. 99,3
36. 77,9
37. 45,4
38. 28,8
39.Пуля застряла в стволе -
Ну что, в целом, результаты оправдывают теоретические предпосылки, однако, следует заметить, что условия измерений не были совершенно одинаковыми.
Первое - несмотря на то, что помещение то же, винтовка и баллоны стояли у приоткрытого окна почти 5 дней и были заметно холоднее окружающих предметов. Ждать несколько часов для прогрева на стал. Второе - использовались другие баллоны (Кросман кончился), нонейм, без всяких опознавательных, блестящие. По результатам видно, что в них явно мало газа (возможно, только в одном баллоне), так как на Кросмане никогда не было меньше 35 полноценных выстрелов, а чаще где - то под 40. Сейчас на 39 пуля застряла в стволе. В этот раз вышло 23 нормальных выстрела (или 25, если ровнять по результатам первого отстрела). Зато стабильность по-прежнему радует!

[danmehr]

Результаты уже после рассверливания перепускных отверстий, увеличения объёма клапана? Интересная мощность получается. Тоже хотелось бы папский калибр, но увы- покупать дудку по цене от половины до целого кубика, нифига не охота
Я тут со своим провёл почти все операции, описанные в первом посте, кроме расточки клапана на конус, ибо вытащить его не представляется возможным. Конечно, можно высверлить головку винта, у которого всё равно шлица уже нет, тгда вылезет клапан, но как потом вынимать само тело винта, опять высверливанием получается? Варварские методы какие-то Большой ли прирост НСП будет от расточки, стоит ли мучаться из-за этого?

[aak.177]

Да, конечно, после полного АПа. Это именно тот кубик, который описан в статье. Расточка пробки клапан на конус большого прироста не дает, хотя несколько увеличивает объем клапана и улучшает условия истечения газа в перепуск. Самый большой эффект дает рассверливание (до 3,3 - 3,5 мм в .177 калибре) и выравниание диаметров перепуска и всех каналов. Также очень желательна установка втулки в клапан - существенно увеличивает стабильность выстрелов и отсекает жидкую фракцию СО2.

[danmehr]

Втулка думается нужна будет, потому как вчера уже переделал переднюю пробку под заправку через мамбу и у жидкой фазы будет больше шансов попасть куда не надо(при заправке и т.д.). Но пока возможности изготовить нету..

[aak.177]

Я говорил про расточку на конус именно ПРОБКИ клапана, т.е. той детали, которая ввинчивается в корпус клапана спереди. А сам клапан (это та деталь, которая напрессована на ШТОК клапана у меня тоже облегчена - читайте и смотрите внимательно). Правильная доработка трубчатого досылателя (т.е. рассверливание внутреннего канала, выравнивание и расверливание бокового) дает не 5, а не меньше +15 м/с! А кроме того, еще и пулю на нарезы ставит ВСЕГДА правильно и одинаково (в отличие от штырькового).

[aak.177]

Первые впечатления о "золотом кубике" (QB-78 DeLux).
Что, несомненно, лучше стандартного:
- ствол (как внешне - диаметр 15 мм, так и внутренне - качеством канала);
- нормально регулируемые прицельные (хотя, довольно посредственные, мало что видно цветного даже днем);
- металлическая восьмерка (люминь);
- затвор почти не имеет люфта в ствольной коробке;
- ложа (как качеством дерева и его обработки, так и формой);
- воронение;
- новая передняя пробка трубы;
- на предохранителе наконец - то сняли фаски в пазу и он стал переключаться гораздо легче;
- внутри винтовки почти не было стружек, грязи и заусенцев.
Остальное НЕ лучше, чем на моей стандартной, а местами и хуже (криво просверлены отверстия в коробке и резьбовых втулках, но об этом дальше).
Заводские дефекты (как же без них!):
- затвор после входа досылателя в ствол двигался очень туго. По стертому воронению было выяснено где трется. После разборки винтовки выяснилось, что досылатель затвора КРИВОЙ! Правка в тисках исправила проблему, теперь затвор движется одним мизинцем;
- отверстия в ствольной коробке и втулках просверлены криво, из-за этого, в частности, железо было буквально заколочено в ложу, т.к. крепежная шпилька от оси градусов на 10 была наклонена влево. Поправил отверстия в коробке расточкой в нужную сторону, резьбу во втулке вывел метчиком куда надо.
Почистил, смазал и собрал винтовку для отстрела (обычная процедура перед АПом).
Надо отметить, что на моих первых стандартных QB-78 таких чудес не было, и я удивлялся, читая отчеты других людей, которые перечисляли многочисленные дефекты своих винтовок.
Отстрел в состоянии "с завода", с одним баллоном 12 г. (второй вставлялся пустой).
Легкой пулей (ГПМ - 0,51) 182-187 м/с, тяжелой (СР-10,5) 160 - 164 м/с. Меньшие значения - темповая стрельба, серия по 5 пуль. Большие значения - одиночный выстрел после выдержки 10 минут в помещении (+22 гр.С).
Как видим, значения практически полностью совпадают с таковыми у моих стандартных (не "люксовых") винтовок с завода. Это уже не плохо. Будем надеяться, что результаты АПа будут тоже аналогичными (около 225 м/с полуграммом).

В итоге - наверное, смысл покупать люкс все же есть, но не такой уж большой. Только для эстетов (приличная ложа, нормальные открытые прицельные). Для остальных - если попадется нормальный стандарт, смысла или мало, или вообще нет. Кто стеснен в деньгах - берите стандарт, ДеЛюкс "те же я..ца, только позолоченные".

[aak.177]

Золотой кубик пошел в апгрейд... Через недельку отпишусь по результатам. При разборке столкнулся с проблемой разборки клапана - труба длиннее и разобранный штангель в качестве ключа не подходит, короткий! Пришлось сточить хвостовик большого сверла и использовать его как ключ. А еще фиксирующий клапан винт был затянут со всей китайской дури, хорошо, что инструмент у меня качественный, не спеша и очень аккуратно отвернул. В целом клапан нисколько не лучше стандартного ни снаружи, ни внутри.

[b4now]

А с чего ему быть лучше? Термин "Делюкс" - касается только eye-candy, ну и некоторого удобства, но никак не устройства.