Базовый АП QB-78

Модераторы: shapanur, lomaster

Сообщение 13 авг 2009, 22:24.

Автор: AAK.177
Благодаря участнику b4now стал обладателем двух новых винтовок QB-78. Хотел давно, но в России их практически нет в продаже, поэтому мечта осуществилась лишь спустя 2 года.
О самой винтовке писать не буду - есть отдельная тема "Поругайте QB78". Скажу только, что обе винтовки после обязательных подготовительных к эксплуатации работ (убирание заусенцев, чистка, смазка, нормальная сборка и регулировка) показывали "из коробки" пулей ГамоПроМагнум (ГПМ) 185-187 м/с при температуре около +23 °C.
Попытка увеличить скорость только поджимом боевой пружины ровно ни к чему не привела. Изучение отечественных и зарубежных сайтов по теме апгрейда QB-78 большой ясности не принесла, поэтому разобрав винтовку "на молекулы" стал сам обдумывать возможный апгрейд.
Как задача ставилось достижение скорости не менее 200 м/с пулей ГПМ при ее высокой стабильности.

Изучение конструкции винтовки показало, что условия истечения газа и формирования ударного фронта газовой струи весьма далеки от идеала, при выстреле газ поворачивает практически на 180 градусов, перепускные каналы имеют разный диаметр, уплотнитель "накопитель/ствольная коробка" просто какой - то невнятный.
Кроме того, стало очевидно, что мал внутренний объем накопителя.


Что было сделано:
- шляпка иглы-прокалывателя клапана сточена до диаметра 7,5 мм;
- пружина иглы клапана укорочена на 1 виток:

Изображение Изображение


- болванка клапана со стороны иглы на длине 9 мм сточена до диаметра 7,5 мм, ее длина уменьшена на 1,5 мм;
Изображение


Латунная пробка клапана изнутри расточена на конус:

Изображение Изображение
Изображение Изображение

Данные меры увеличили внутренний объем накопителя на 2-2,5 см3, сделали открытие клапана более резким, увеличили ход штока клапана. Улучшили условия истечения газа из накопителя в перепуск.



Выточен бронзовый перепуск с внутренним диаметром 3,5 мм, который на резьбе М6х0,5 ввернут в накопитель.
Уплотнение с двух сторон с помощью колечек от одноразовой зажигалки (слева на фото родной заводской перепуск, если его можно так назвать...):

Изображение Изображение
Изображение



Внутренний канал досылателя затвора рассверлен до диаметра 3,3 мм, до такого же диаметра рассверлено боковое отверстие.
Боевая пружина была растянута и после осадки стала длинее на 10 мм по отношению к заводской.
Ударная группа была смазана Литолом-24.
В результате всех работ начальная скорость пули ГПМ составила 209 м/с (около 11 Дж), а пули СР 10,5 - 194 м/с (около 13 Дж) при температуре +19 °C.
При этом отклонение скорости при пяти выстрелах, произведенных с интервалом в 15 секунд составила +/- 2 м/с.
Фото мишени пристрелки на 25 метров пулями ГПМ:

Изображение Изображение



Считаю, что поставленные задачи на данном этапе достигнуты, далее буду переводить винтовку на питание от огнетушителя (изготавливается новая передняя пробка с заправочным клапаном, в перспективе - удлинитель резервуара).

Изображение
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород


Сообщение 13 авг 2009, 22:40

Отлично! Очень полезная информация! Еше больше захотелось кубышку, именно из магазина, а не переделанную уже в РСР. Помнится wma обещал ими завалить, да что-то не срослось.
VicShac
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Шахты

Сообщение 13 авг 2009, 22:49

История одного расстройства или как получить от кубика 14 Дж.
Однажды решил пристрелять свою вторую "эталонную" (т.е. в состоянии "с завода" - без каких-либо АПов, специально для сравнения с модернизированной) винтовку. Поставил оптику, и предвкушая легкую и приятную стрельбу отправился "в тир". Каково было мое удивление и разочарование, когда с дистанции 10 м собралась куча чуть меньше листа А4... При этом на слух была заметна разница в громкости выстрелов. "Плохо прокололся баллон - бывает" подумал я. Однако, и после смены баллона (часто во время экспериментов, когда не требуется большого количества выстрелов я заряжаю винтовку только одним полным баллоном, второй вставляю пустой) винтовка стреляла из рук вон плохо - порой даже видна была пуля в полете, которая пробивала только головой первую стенку картонной коробки - пулеулавливателя, юбка при этом торчала снаружи. Осознав, что все же виновата винтовка (а не баллоны, пули, прицел, кривые руки и т.п.) в задумчивости побрел домой.
Дома винтровка была полностью разобрана. После осмотра затвор, ударная группа и УСМ были оставлены вне подозрения - все работало как надо.
После демонтажа клапана в сборе чисто автоматически попытался нажать шток - и не смог это сделать! При следующих попытках шток нажимался не всегда, а когда все-таки нажимался, был слышен скрежет и хруст. Причина стала очевидной - неисправен клапан. При внимательном внешнем осмотре было выявлено, что игла-прокалыватель сильно смещена от центрального отверстия корпуса клапана, и в определенный момент просто заклинивает клапан, упираясь в переднюю стенку корпуса (см. фото).
Изображение
Изображение
После разборки клапана было обнаружено, что игла начала разбивать низ корпуса клапана в районе центрального отверстия, фильтр был замят и полон стружек... Теперь стали понятны странные звуки при нажатии штока.
Вообще, мои первые впечатления при разборке клапана QB-78 были такие, что в нижней части чего - то не хватает, уж больно несерьезно выглядит упорная шайба с огромной дырой (диаметром почти 7 мм), которая не может центровать иглу (диаметром 4,8 мм), болтающийся в нижней части корпуса фильтр, ничем не подпираемый и не обжимаемый вокруг иглы (кстати, сетка, которая должна быть уложена поверх фильтра и которую я видел только на фотографиях с буржуйских сайтов, проблему не решает никак).
Задача была понятна и я стал думать как исправить положение. Первое, что пришло на ум - выкинуть упорную шайбу пружины и заменить ее направляющей втулкой из бронзы или латуни (для уменьшения трения) с внутренним каналом, точно соответствующим диаметру иглы (4,8 мм). Стал рисовать эскиз детали. Сначала хотел сделать втулку длиной 6 мм, чтобы в оставшемся пространстве (глубиной 5 мм) зажимался фильтр. Потом вспомнил, что однажды фильтр у меня попал в зазор между иглой и корпусом и заклинил клапан. Тогда появилась мысль продлить втулку трубочкой с тонкой стенкой на которую надеть фильтр. И наконец, понял, что новая деталь существенно уменьшает внутренний объем клапана (за который я так боролся в первом апгрейде). Тогда на чертеже появилась глубокая проточка в теле втулки. В итоге, новая деталь, заменяющая упорную шайбу стала похожа на шпулю от швейной машинки (т.е. две шайбы (диаметром 14,4 и 13,0 мм, обе толщиной 1,5 мм), соединенные полым цилиндром (внешний диаметр 6 мм, внутренний 4,8 мм, длина 4,5 мм), с выступающей с одной стороны трубочкой (внешний диаметр 6 мм, внутренний 4,8 мм, длина 5,0 мм).
Глядя на все это я понял, что попутно могу решить еще одну проблему, которая не давала мне покоя - отсечение жидкой фазы СО2 при непосредственной заправке в резервуар от огнетушителя.
И в самом деле, теперь игла ходит во втулке с минимальным зазором, через который газ еще может пройти, а жидкость уже нет, фильтр теперь со всех сторон зажат металлом и не болтается - через него жидкость тоже пройти не может. Последнее, что осталось сделать это обеспечить свободный проход газу. С этой целью в дне клапана просверлены два отверстия диаметром 2,5 мм (которые перекрываются фильтром), выступающая трубочка не доходит до дна корпуса клапана на 1 мм, в первой шайбе, которая поджимает фильтр сверху, просверлено по кругу 8 отверстий диаметром 2 мм, а в верхней шайбе (выполняющей роль упора для пружины) просверлено 4 отверстия диаметром 3 мм через 90 градусов.
Попутно клапан был доработан так, как описано выше, выточен бронзовый перепуск и рассверлен досылатель затвора и боковое овальное отверстие до 3,3 мм. После чего винтовка была собрана и испытана.
На фото: токарная заготовка, готовая втулка, новая сборка клапана со втулкой вместо упорной шайбы и отверстия в дне корпуса для прохода газа.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

В результате испытаний (закрытое пемещение, +21 гр. С., баллон 12г. Crosman, хронограф ИБХ-713, растояние от дульного среза ствола до прибора 0,5 м) получены следующие значения скорости и энергии:
- пуля Гамо Про Магнум (0,51 г) - 222 м/с (12,6 Дж);
- пуля CP 10,5 (0,68 г) - 205 м/с (14,3 Дж).
Таким образом, можно признать, что предлагаемый комплекс доработок (т.е описанные в первой и данной статье) себя вполне оправдывает и ставит QB-78 по мощности в один ряд с более дорогими и качественными СО2-винтовками (например, Вальтер 850). Полагаю, что при замене штатного ствола на более качественный (например, производства Lothar Walther или CZ) показатели по точности стрельбы также будут приближаться к классу целевых винтовок. Но даже в таком виде как сейчас есть, винтовка вполне может использоваться для охоты на растояния до 40-50 м (понятно, что в теплое время года).
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 14 авг 2009, 09:37

автору- зер гут!!! написано исключительно по существу дела.
тоже есть желание приобрести кубик, но пока не до того.
ждем продолжения.
ЭйМС
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2731
Зарегистрирован:
17 май 2004, 13:03.

Сообщение 15 авг 2009, 17:43

Доводка УСМ.
Не смотря на явно бюджетнную категорию, винтовка оснащена отличным УСМ, имеющим регулировку усилия спуска, его длины и продергивания спускового крючка после срыва ударника с шептала.
УСМ выполнен в виде отдельного съемного модуля, который крепится к винтовке двумя винтами. Очень удобное и практичное решение.
Изображение
Корпус УСМ выполнен из литейного (скорее всего цинкового) сплава, все остальные детали (включая оси) стальные. Качество стали внушает уважение (на моих обоих винтовках детали УСМ напильником практически не пилятся).
Изображение
Для разборки УСМ нужно выкрутить два винта и снять крышку.
Изображение
На фото хорошо видно взаимодействие деталей. При открывании затвора и его движении назад за шпильку оттягивается и ударник, который в какой-то момент упирается в шептало и преодолевая сопротивление пружины поворачивает его назад. В результате зуб шептала оказывается перед выступом ударника, т.е. становится "на боевой взвод". При дальнейшем движении затвора вперед, он через шпильку задника начинает сжимать боевую пружину, т.к. ударник уперся в шептало и неподвижен. Сжатая пружина запирается между задником и ударником при повороте ручки затвора вниз. Шептало под давлением боевой пружины, которое передается через кольцевой выступ ударника стремится повернуться вперед, но этому препятствует передний выступ спускового крючка. При нажатии на спусковой крючок он своим передним выступом скользит по шепталу до момента их расцепления, шептало поворачивается вперед и ударник срывается с боевого взвода.
Изображение
Теперь о доводке. Сразу после того, как взял новую винтовку в руки и пощелкал вхолостую, понял, что спуск далек от идеала: при движении затвора назад нужно было прилагать серьезное усилие чтобы поставить ударник на боевой взвод (чуть ли не такое же, как для сжатия боевой пружины!), а при обработке спуска чувствовалось, что спусковой крючок движется рывками. Все это усугубляло чудовищное усилие спуска.
Разборка УСМ показала, что шептало и спусковой крючок имеют явные следы термообработки в виде черной окалины, густо покрывающей детали со всех сторон. Поскольку твердость окалины превышает твердость самой стали, стала понятна причина движения спускового крючка рывками (практически напильник терся об напильник). Наждачкой средней зернистости были обработаны обе детали, до полного удаления окалины, места трения отполированы на алмазной наждачке, затем все заново заворонено. Попутно была укорочена возвратная пружина спускового крючка (в одной винтовке, во второй заменена на менее жесткую).Спуск стал радовать отменной плавностью и легкостью работы.
Изображение
Изображение
Усилие взведения ударника было существенно уменьшено следующим образом. На шептале имеются два штифта, в которые упирается пружина. Причем передний штифт выступает за обе плоскости шептала, в то время как задний штифт выступает только с одной стороны. Правое перо пружины шептала имеет такую форму, что в исходном положении шептало занимает среднее положение. Левое (заднее) перо упирается в ось шетала и существенно выступает за нее. При повороте шептала вперед (во время выстрела) шептало взаимодействует через задний штифт только с правым пером пружины и усилие его поворота незначительно. При повороте шептала назад (постановке ударника на боевой взвод) шептало через передний и задний штифты взаимодействует (сжимает) сразу ДВА пера пружины, при этом усилие весьма значительное. Кроме того, с завода форма правого пера пружины такова, что отжимать его при повороте шептала назад не очень - то получается. Интересно так же и то, что в паспорте винтовки изображена пружина совершенно другой формы, при этом левое (заднее) перо НЕ взаимодействует с шепталом, а только упирается в его ось. В результате долгих примерок и раздумий было проделано следующее:
- выступающая часть переднего штифта была срезана заподлицо с плоскостью шептала, высота штифтов уменьшена до 3 мм (раньше они упирались в крышу УСМ, за счет чего шептало заедало и находилось не посередине корпуса);
- левое (заднее) перо пружины было укорочено до состояния, когда оно надежно упирается в ось шептала, но не выступает за ее пределы;
- изменена форма правого пера пружины таким образом, чтобы шептало занимало среднее положение в покое, а усилие при его качании вперед-назад было практически одинаковое;
- отполирована верхняя (рабочая) грань шептала;
- из стержня гелевой ручки было вырезано кольцо и одето на ось шептала таким образом, чтобы обеспечить его среднее положение в корпусе УСМ.
В результате проделанной работы усилия на рукоятке затвора при отведении его назад и постановке шептала на боевой взвод практически не ощущается, УСМ работает четко, плавно и надежно.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Осталось только рассказать про предохранитель. В данном УСМ он сделан очень грамотно - запирает не спусковой крючок, а шептало, что на мой взгляд, надежнее и безопаснее. Рычажок предохранителя вращает цилиндр с проточкой. С цилиндром взаимодействует подпружиненный стержень предохранителя. Когда нижний конец стержня находится в проточке цилиндра, шептало может свободно поворачиваться на своей оси. Когда цилиндр поворачивается рычажком, стержень выходит из проточки, сжимает возвратную пружину и занимает верхнее положение. При этом верхняя часть стержня оказывается под выступом шептала и не дает ему повернуться вперед, т.е. спустить ударник с боевого взвода. Просто и изящно. Единственная проблема - действовать рычажком предохранителя неудобно, а кроме того, не вынув его невозможно разобрать винтовку. Поэтому гляжу, что у 90% владельцев предохранитель просто снят. Решить эту проблему можно выточив новый цилиндр предохранителя диаметром 10 и длиной 13 мм, выполнить в нем проточку под стержень как на родном, а вместо рычажка сделать шлиц под плоскую отвертку (также можно просто доработать родной предохранитель, убрав рычажок, сточив его крепление и сделав шлиц). Таким образом можно сохранить предохранитель и не усложнять разборку винтовки. А что до необходимости иметь с собой отвертку - так она всегда у меня с собой, хотя бы для подстройки прицела...
Предохранитель выключен (выстрел возможен):
Изображение
Предохранитель включен (выстрел невозможен):
Изображение
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 15 авг 2009, 19:54

Из-за возросшей опасности при пользовании винтовкой с заправкой от огнетушителя (винтовка долгое время стоит заправленной СО2 и фактически готовой к выстрелу) изготовил предохранитель новой конструкции.
Фактически, это вариант заводского, только без приводного рычажка (его роль выполняет пропил-шлиц под плоскую отвертку).
Токарная стальная заготовка диаметром 10 и длиной 13 мм, с выполненной резьбовым резцом канавкой посередине, сначала сверлится насквозь (естественно, поперек длинной оси, т.е. отверстие должно входить и выходить с другой стороны ровно посередине центровочной канавки) сверлом диаметром 2 мм (отверстие на одной стороне потом будет выполнять роль фиксатора предохранителя в положении "SAFE"), затем это отверстие с одной стороны рассверливается сверлом 7,9-8,0 мм на глубину 5 мм. Полученное углубление доводится надфилями до размера паза как на заводском предохранителе. При этом не забудьте снять фаски для легкого переключения и продлить на внутреннюю сторону центральную канавку под выступ стержня предохранителя. Для индикации положений предохранителя на одной из торцевых сторон (естественно, обращенной к буквам "F" и "S" на корпусе УСМ) выполнена лунка-зенковка сверлом диаметром 2мм, в которую залит красный лак для ногтей. Такая индикация хорошо видна визуально и легко определяется наощупь. На другой торцевой стороне пропилен ножовкой по металлу шлиц, параллельный стволу. Всего на изготовление данного предохранителя у меня ушло чуть больше получаса (без учета времени на изготовление токарной заготовки).
На фото:
- заводской предохранитель, токарная заготовка, готовый новый предохранитель;
- внутренний паз в новом предохранителе;
- шлиц для поворота предохранителя отверткой;
- новый предохранитель в сборе на винтовке.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
И наконец-то закрылась эта уродливая дыра на месте отсутствующего предохранителя!
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 18 сен 2009, 08:16

Пружину ударника на СО2 ни менять, ни трогать вообще не надо.
Заправить просто так винтовку от огнетушителя жидким СО2 без разницы температур (или давлений в резервуарах) практически невозможно. Есть несколько способов:
- самый простой. Железо винтовки (без ложа) кладется в подходящий по размеру морозильник, огнетушитель нагревается в теплой ванне. При заправке винтовка должна быть ниже емкости с СО2. Заправка прекращается, когда температура емкостей выравнивается;
- посложнее. В передней пробке винтовки (это важно!) делается разгрузочный клапан (в самом простом случае шарик в сужающемся канале, подпираемый винтиком на резьбе М3). Подсоединяется огнетушитель (правило про разницу высот емкостей тоже самое), открывается вентиль баллона и отворачивается винтик клапана до едва заметного травления газа (винтовка при этом стоит вертикально). Поскольку равновесного состояния пара над жидкостью при этом не наступает, можно налить СО2 практически "под пробку" (делать этого не надо - при температурном расширении может порвать резервуар винтовки).
Именно таким способом заправляют сами огнетушители на станциях заправки. Чтобы было понятнее, попробуйте заряжать газом многоразовую прозрачную зажигалку - сначала без утечки газа (заправится максимум на 2/3), потом с небольшой утечкой...
Этот способ особо хорош на природе, где под рукой нет ни ванны, ни морозильника.
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 18 сен 2009, 11:12

шток можно оставить и родной.
Латунная часть снимается (она напрессована, я на дрели резал её на 3 части и тупо стягивал плоскогубцами), на хвостике штока нарезается резьба М4.
Из хвостика сверла штоки клапанов делать нельзя.
Во-первых хвостики некалёные, во-вторых сама сталь Р6М5 хрупкая очень.
Идея с разгрузочным винтом очень хорошая.
Трубу от СО2 не порвет. Никак. Она у меня долгое время на ВВД работала. 150-160 Атм. держит хорошо.
Саму трубу и пробки опрессовывали. Пробки не выдержали при 550 Атм. Трубе - ничего.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=9528
В родном резервуаре единственное слабое место это винтик М5, который держит клапан. Если добавить еще два таких де под углами 120 градусов, то можно будет и 200 Атм. качать, но только после опрессовки.
crimea-boy
Сообщения: 89
Зарегистрирован:
10 июн 2008, 15:09.

Сообщение 07 окт 2009, 17:29

AAK.177 писал(а):Проще увеличить внутренний объем накопителя и получить 200 м/с полуграммом ...

Я этого добился банальным пожимом боевой пружины на 6 мм и рассверливанием отверстий в досылателе до нормальных 3,5 мм.Ну и калечную прокладку перепуска заменив, естественно. После манипуляций с клапаном у меня 204 м/с на 0,68 гр при 20 С. Кстати винтовка по энергетике очень зависима от веса пули.
А чтобы газ свободно выходил из обоих баллонов, пробку нужно закручивать не до усеру и потемнения в глазах, а только до касания иглой первого баллона (т.е. когда при встряхивании винтовки баллоны перестают болтаться внутри). После 1-2 выстрелов подвижной иглой пробьется как первый, так и второй баллон, но при этом они будут иметь небольшой люфт, вполне достаточный для свободного прохода газа. Проверено!
Для чего такие сложности?
Вот что гласит инструкция:
Перевожу. ...Затянуть плотно пробку. Затем отвернуть пробку примерно на 1/4 оборота (вобще-то получается несколько больше - 1/2 - 3/4 оборота, определяется легко - пробку клинит давлением). Это выпустит СО2 из баллона, совмещенного с пробкой. второй баллон будет проколот во время стрельбы...
Изображение
Аватара пользователя
Watchdog
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 682
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 20:19
Откуда: Украина

Сообщение 28 окт 2009, 22:52

Ну что, из двух винтовок сегодня было отстреляно 26 баллонов и более 500 разных пуль на дистанциях 10, 25 и 45 м - могу ответственно заявить - QB-78 с АПом МЕГАРУЛЬ! У меня еще не было столь точной, мощной и удобной СО2 винтовки! Стреляло 4 человека разного возраста и уровня подготовки - большинство пуль в черном круге мишени N9 "Олимпийская" для стрельбы на 10 м из спортивного пистолета!
Короче - рекомендации лучших собаководов!
Да, лучшими по кучности и точности показали себя пули СР 10,5 (0,68 г). У пуль Gamo Pro Magnum кучность была примерно в 1,5-2 раза ниже.
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 17 янв 2010, 04:53

diamond-86 писал(а):как он с ваших слов себя ведёт в пцп?
Замечательно ведет. Пол-украины "вооружились" "страшно-бюджетными" PCP на базе "кубика" и получили винтовку, сопоаставимую по качествам с Бенджем Дискавери, но за ненамного меньшие деньги.
А в РФ "кубик" все еще редкость и диковина.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 18 янв 2010, 19:13

ВИНОВАТ!!! Каюсь :(
Специально разобрал, нашел маааалененькую дырочку перед уплотнительным кольцом. Все радостно рассверлил - мощщи добавило, таки.
Остался вопрос "по накопителю" - в момент выстрела ОСНОВНАЯ емкость что, никак не участвует?! Я понимаю мульти - что накачал - то и твое, а СО2 должна "труба" участвовать! Или?
GBey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
21 сен 2009, 14:18
Откуда: Киев

Сообщение 20 янв 2010, 22:09

Я не знаю, откуда Вы взяли, что ГПМ весит 0,48 г. - сама Гамо заявляет их как "0.5 г.". А мои весят 0.51 г с точностью до 9 знаков (ну такие у нас весы на работе!). Конечно, я не взвешивал КАЖДУЮ пулю, а взвешивал сериями по 10 шт. В серии средний вес оказался округленно 0.51 г. Правда, у меня пули выпуска 2004-2006 гг. - тогда они не были такими кривыми как сейчас. Кстати, по указанной вами ссылке я Gamo Pro Magnum не нашел...
Про "жрет" дюраль накопителя - у меня написано на первой странице. Кстати, со втулкой стабильность стала еще выше и практически не превышает 1 м/с на выстрел (т.е. отклонение скорости около 0,5%), что, согласитесь, для СО2 винтовки почти фантастика. Там же, на первой странице, сказано, как сделать, чтобы "...и труба тоже участвовала" - надо просверлить в дне клапана пару отверстий... По моему опыту это прибавило 10-20 м/с для тяжелой/легкой пули.
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 20 янв 2010, 22:56

И дикий перерасход добавляет. Причем скорость растет, только когда в резике не остается жидкой фазы. До того момента снегом фигачит и скорось пляшет.
Не надо накопитель сверлить.
Табаки
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 337
Зарегистрирован:
04 сен 2009, 09:57.

Сообщение 20 янв 2010, 23:20

Я конечно не спец в пневматике, НО четко знаю - при сообщающихся сосудах (равное давление) и наличии жидкой фазы она (жидкость) будет скапливаться там, где хоть чуть холоднее. Просто сконденсируется из газа, отдаст тепло т.е. подогреет менее теплую емкость. Конечно, при наличии очень узкого прохода между емкостями возникнет разность давлений, которая может не дать ожижиться газу, но тогда и "поддержки трубы не будет. Т.к. расширение газа при выстреле(охлаждение) происходит в первую очередь в накопителе он и будет холоднее трубы. Так что при стрельбе очередями обязательно должен полететь снег. То что игла затыкает баллон - пофиг, газ уже во всей трубе - сильно не должно сказываться.
Насчет перерасхода - представим себе "накопитель" в 10 раз меньший объема ствола. Клапан открывается "навсегда", т.е. время открытия больше времени ухода пули из ствола. Картина давления в системе накопитель+ствол(увеличивающийся объем) : сначала 60атм, плавно падает до 6 в момент вылета пули.
И вторая "картина" : "накопитель бесконечно большой", клапан закрывается в момент покидания пулей ствола. Разгоняющее давление постоянно 60атм.
Где скорость выше ? (угадайте с трех раз :) ).
Конечно, полный ствол максимального давления - расход максимальный (из разумного, можно ведь закрыть клапан и позже), но скорость пули максимально возможная.
Очевидно ВСЕ наши/ваши настройки - в указанном диапазоне. Так что все правильно, все будет работать :)
GBey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
21 сен 2009, 14:18
Откуда: Киев

Сообщение 22 янв 2010, 09:06

Правильно. Думаю, Табаки, у тебя большой перерасход потому, что пружина в клапане недостаточно жесткая. Клапан быстрее открывается и дольше остается открытым. Скорее всего, он относительно долго остается открытым после вылета пули из ствола (а в это время газ просто работает на парниковый эффект).
У меня скорость и расход практически совпадают с таковыми у винтовок, которые я делаю из МР-651, хотя, при более длинном стволе (65 см у Кубика против 45 у 651-го) скорость могла бы быть и выше. Можно поиграть с весом ударника (уменьшать) и жесткостью пружины клапана (увеличивать).
Кстати, при +20 у меня снега и жидкости из ствола при выстреле нет...
По поводу сверлить или не сверлить низ клапана. Даже если не сверлить, газ из трубы все равно попадает в клапан - игла, конечно, прикрывает баллон, но отнюдь, не запирает его. Кроме того, там вокруг иглы (в заводском исполнении клапана) достаточно щелей для прохода газа. Наоборот, из-за того, что при выстреле игла по-разному утыкается в баллон, стабильность скорости снижается (то больше газа из баллона просочится, то меньше). Отверстия в дне клапана дают возможность проходить газу всегда одинаково, что и повышает стабильность. Конечно, эффект становится заметен только после установки втулки, зажимания фильтра со всех сторон металлом и гарантированного отсечения жидкой фазы. Я считаю, что грамотное подключение трубы это хорошо, т.к. увеличивает отношение количество "газа на выстрел/общее количество газа в резервуаре".
За правоту моих слов говорит и то, что характеристики винтовки не меняются (ну, кроме количества выстрелов, конечно) как при использовании баллонов, так и при непосредственной заправке СО2 в трубу от огнетушителя.
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 25 янв 2010, 12:07

Да, родную пружинку пролюбил, посавил первую попавшуюся. Видимо действительно слабая.
У меня после всех ковыряний, сложилось впечатление, что данный агрегат больше заточен под воздух, нежели под СО2.
Табаки
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 337
Зарегистрирован:
04 сен 2009, 09:57.

Сообщение 26 янв 2010, 15:58

В Пиндостане по распродаже стандартная QB-78 сейчас стоит 70 дохлых перзидентов:
http://www.archerairguns.com/Archer-Airguns-Special-Offers-Deals-s/43.htm
С доставкой из Украины в Москву, если брать, например, у b4now, выйдет около 150 тех же гринов...
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 26 янв 2010, 23:14

Готов купить QB-78. Продайте плиз... Ikrupin@mail.ru Или 8-919-111-23-23.
старпер
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
26 янв 2010, 23:14.

Сообщение 27 янв 2010, 06:59

Просто у меня Теща живет на д.Востоке , от нее до Китая , как мне от дома до работы . Вот и поинтересовался , можно ли Кубика официально ввезти в Россию ?
klest
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1355
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 07:49.

Сообщение 27 янв 2010, 07:02

Украина и Китай для меня географически одинаково удалены . Тем более летом опять к Теще поеду ! :P
klest
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1355
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 07:49.

Сообщение 16 фев 2010, 21:37

Здравствуйте у меня есть один вопрос на мишенях по отстрелу есть 4 контретных отрыва (возможно пристрелка прицела)остальные кучно, но у меня есть проблема на моей винтовке правда не такой с баллона получается три группы по 8 пуль первая группа ложится с огромным разбросом вторая группа ложится точно даже без отрывов третья можно понять баллон на исходе тоже в разлёт.Подскажите в чём проблема вы больше знакомы с СО2.Промежуток по времени между выстрелами выдерживается для прогрева баллона.
Жорик 13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 23:06.

Сообщение 17 фев 2010, 21:15

Да, правильно - на мишени пробоины, помеченные с 1 по 4 пристрелочные. 1+1 это два первых выстрела подряд для проверки того, что винтовка стреляет однообразно. Следующие 3 выстрела с внесением поправок в прицел. "Зачетная" серия из 10 выстрелов это с 5 по 15.
Если у Вас винтовка многозарядная и стрельба ведется прямо из клипа (МР-651, Кросман-1077 и т.п.), то отрывы обычное дело, кроме того, влияет качество ствола и пуль (на моей мишени пули СР-10,5 предварительно отобранные и промытые).
Еще в СО2 есть "эффект первого выстрела". Чем вызван, не знаю, но он есть (сам проверял много раз)! Заключается в том, что первый выстрел после прокола баллона, обычно, заметно мощнее последующих. Некоторые авторы объясняют это тем, что при проколе баллона в камере и клапане помимо СО2 имеется еще и воздух, которого потом, понятное дело, быть не может (вытесняется СО2 при первом выстреле).
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 17 фев 2010, 21:26

Я использовал пули SWR SUPERDOME field line массой 0,54г плохо что не знаю скорости. Какавы критерии отбора и зачем и в чём промывать?
Жорик 13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 23:06.

Сообщение 17 фев 2010, 22:07

Может, RWS?
Отбирать (для целевой стрельбы, конечно) надо пули, чтобы отбраковать те, которые имеют визуально заметные дефекты (литники, деформацию, нарушение геометрии и т.п.). А промывать пули надо (в простейшем случае - в растворе Фейри или чего подобного, лучше - в авиационном керосине) и затем сушить (на марле, салфетках или туалетной бумаге), чтобы убрать грязь, заводскую консервационную смазку и налипшие на нее частицы свинца. Это позволяет не только сберечь ствол, но и повысить точность стрельбы.
Для стрельбы на дальние дистанции больше подходят пули с округлой головной частью "domed", т.к. имеют лучшую аэродинамику, и с большим весом, т.к. дольше сохраняют энергию в полете.
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 17 фев 2010, 23:06

Да простите RWS,использовал я тяжёлые пули типа шмель массой 0,8г они летят куда попало в белый свет, rws показали лучшую балистику.
Жорик 13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 23:06.

Сообщение 17 фев 2010, 23:27

Пардон, Шмель - это не пули, поэтому и летят как шмели... У них разница в весе на десяток штук более 25%! А вообще, пули нужно подбирать под конкретную винтовку. Вот QB-78 очень понравились СР 10,5 и совсем не понравились ГПМ...
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
11 сен 2009, 12:38
Откуда: Великий Новгород

Сообщение 18 фев 2010, 15:33

Моему кубику понравились Crosman Pointed.
Горизонтального разброса почти нет, только вертикальный. На 30 метрах в пределах серой мишени.
Кстати, выкинул фильтр и сеточку. Ничего не изменилось, даже при стрельбе вверх.
Табаки
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 337
Зарегистрирован:
04 сен 2009, 09:57.

Сообщение 19 фев 2010, 21:36

Почему вам так нравится СО2 почему не воздух?Видимо потому что баллончик всегда в кармане ,по моему мнению мощности у СО2 маловато.
Жорик 13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 23:06.

Сообщение 19 фев 2010, 22:59

Жорик 13 писал(а):по моему мнению мощности у СО2 маловато.
На чем основано ваше мнение?
Для каких задач - маловато?
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

След.

Вернуться в Углекислый уголок (CO2)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

x

x