654 vs 101 - про чувства и эмоции
Модераторы: shapanur, lomaster
-
- Поручик
- Сообщения: 6249
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: СССР
Автор: impeller
перемещено из пневматика глазами владельца
Оба пистолета достаточно изучены, чтоб не вдаваться сильно в технические особенности. Оба - газобалонные шарометы, близкие размером, весом и количеством шаров в магазине. +1 шар у Аникса - преимущество небольшое.
Мощность - у Аникса чуть повыше. Чуть лучше кучность и точность. Еще Аникс проще апается. Всего то вывернуть два винта, растянуть пружинку спука и надеть миллиметровую шайбу на ствол.
654 - к нему нужны голова и руки. Чтобы понимать, сколько витков откусить от пружины клапана, чтобы клапан не тек на остатках СО2 в баллоне. Насколько запилить шептало и курок для короткого, мягкого, практически спортивногго по характеру и усилию спуска.
Клапан, ствольная прокладка, гладкий ствол, "лесенка" на магазине.
Но это про железо. это скучно. Что у нас там с чувствами?
Берешь 101 в руки - странно. Проявляется ощущение грубой дюралевой отливки по мотивам 1911. И не покидает. Совсем.
Ни курок взвести, ни затвор передернуть. Кнопа предохранителя, спусковой крючок - и всё! А потому 101 совершенно не воспринимается, как оружие. Это не пневматика, это стреляющее грузило для донки.
654 - совсем другой расклад. Сталь. Но не только в ней дело.
654 кому-то нравится. Кому-то - нет. Но в любом случае - он вызывает чувства. Кованый затвор от боевого или газового. Или литой скошенный.
Антиблик широкий или узкий, проточка под выбрасыватель, скоба старая или новая - это все особенности, имеющие значение.
Красный предохранитель и курок - это плюс. Черный фрезерованный крючок - это плюс. Красный - это сразу два плюса.
А что этому может противопоставить Аникс? Да нечего ему противопоставить.
Нет в нем чувств. Он не может стать железякой, вбирающей в себя тепло рук и души. Его не захочется привести к виду прародителя.
Единственное большое качество - его совершенно не жалко. Можно таскать в рюкзаке. Поцарапается - да и хер с ним. Из баллона пшикнул или порошком задул - и нормально.
Можно дать на пострелять товарищу. Ломать в Аниксе нечего. А потеряется - нестрашно.
Вот только жаль старика Кольта. За что так грубо надругались над пистолетом имени его, что кнопочный предохранитель впердолили?
перемещено из пневматика глазами владельца
Оба пистолета достаточно изучены, чтоб не вдаваться сильно в технические особенности. Оба - газобалонные шарометы, близкие размером, весом и количеством шаров в магазине. +1 шар у Аникса - преимущество небольшое.
Мощность - у Аникса чуть повыше. Чуть лучше кучность и точность. Еще Аникс проще апается. Всего то вывернуть два винта, растянуть пружинку спука и надеть миллиметровую шайбу на ствол.
654 - к нему нужны голова и руки. Чтобы понимать, сколько витков откусить от пружины клапана, чтобы клапан не тек на остатках СО2 в баллоне. Насколько запилить шептало и курок для короткого, мягкого, практически спортивногго по характеру и усилию спуска.
Клапан, ствольная прокладка, гладкий ствол, "лесенка" на магазине.
Но это про железо. это скучно. Что у нас там с чувствами?
Берешь 101 в руки - странно. Проявляется ощущение грубой дюралевой отливки по мотивам 1911. И не покидает. Совсем.
Ни курок взвести, ни затвор передернуть. Кнопа предохранителя, спусковой крючок - и всё! А потому 101 совершенно не воспринимается, как оружие. Это не пневматика, это стреляющее грузило для донки.
654 - совсем другой расклад. Сталь. Но не только в ней дело.
654 кому-то нравится. Кому-то - нет. Но в любом случае - он вызывает чувства. Кованый затвор от боевого или газового. Или литой скошенный.
Антиблик широкий или узкий, проточка под выбрасыватель, скоба старая или новая - это все особенности, имеющие значение.
Красный предохранитель и курок - это плюс. Черный фрезерованный крючок - это плюс. Красный - это сразу два плюса.
А что этому может противопоставить Аникс? Да нечего ему противопоставить.
Нет в нем чувств. Он не может стать железякой, вбирающей в себя тепло рук и души. Его не захочется привести к виду прародителя.
Единственное большое качество - его совершенно не жалко. Можно таскать в рюкзаке. Поцарапается - да и хер с ним. Из баллона пшикнул или порошком задул - и нормально.
Можно дать на пострелять товарищу. Ломать в Аниксе нечего. А потеряется - нестрашно.
Вот только жаль старика Кольта. За что так грубо надругались над пистолетом имени его, что кнопочный предохранитель впердолили?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2029
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 06:16
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Лужковск
Да пушки абсолютно для разных целей. 101 в основном для мощи, 654 для антуража. Скажем так, 101 для любителей, 654 для профессионалов (за исключением гопников). Сам обладаю двумя этими моделями. В защиту 101 скажу, что его заводское качество изготовления всё-таки повыше, чем у 654го, "косяков" поменьше.
------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 09:57
impeller, как горячий поклонник 654-го, полностью с Вами согласен.
Mihuil, много слышал про брак, но мне, видимо, повезло. За два месяца эксплуатации по выходным (понимаю, что срок смешной) никаких глюков и косяков не выявлено. Газ не травит - проверял в воде.
Mihuil, много слышал про брак, но мне, видимо, повезло. За два месяца эксплуатации по выходным (понимаю, что срок смешной) никаких глюков и косяков не выявлено. Газ не травит - проверял в воде.
- skalex
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1175
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
А вот моя пара. И в каждый вложено немного труда и много души
101 - мой первый пневматический пистолет. С него когда-то давно пошло увлечение пневмой. До сих пор он жив и исправно стреляет. Только один магазин пришлось поменять.
654 -несмотря на то, что всё нутро апнуто, пистолет больше для души.
П.С. А 101 сделан скорее по мотивам Browning BDA 380, а не Кольта.
101 - мой первый пневматический пистолет. С него когда-то давно пошло увлечение пневмой. До сих пор он жив и исправно стреляет. Только один магазин пришлось поменять.
654 -несмотря на то, что всё нутро апнуто, пистолет больше для души.
П.С. А 101 сделан скорее по мотивам Browning BDA 380, а не Кольта.
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
Ну в общем полностью согласен, хотя сравнивать их действительно не стоит. Когда берешь 654, как и 656, на первом месте мысль об антураже. Я по пистолям никогда особо не загонялся, когда-то "давно" после ИЖ-53 у меня был РПШ, потом Аникс. Как-то он меня не согрел, радость от покупки ушла в тот же день. Пластиковый и хлипкий как лепесток магазин раздражал ужасно, цельнолитой с корпусом курок, и вообще не покидала навязчивая мысль, что держу в руках кустарную свинцовую отливку из детства, какие "старшие пацаны" делали. А потом пригляделся в магазе к 654, и сразу понял разницу. Это было что-то совсем другое, нонсенс какой-то на нашем рынке. С трудом верилось, что вот можно заплатить и купить без всяких лицух. О самообороне правда мысль не возникала Купил его и долго радовался прежде всего антуражу. Потом продал - сильно подсел на винтовки, стало не до шарометов. Продал ИЖ-53, Аникс, РПШ, и был точно уверен, что пистоль больше ни за что не заведу, и долго не смотрел в их сторону. Но тут появился пневмо-ТТ, и что-то во мне тихо заскулило... Долго держал себя в руках, потом купил все-таки, поиграл, протюнил... и продал через пару месяцев, потому как все же не пистолетчик. Но летом понял, что один пистоль мне все-таки нужен - бывает нужда добрать подранка, да и просто поплинкать не всегда с собой потащишь что-то типа ППШ, а пули на бутылки тратить жалко. Вот и купил опять сейчас ТТ. Но не будь его - купил бы 654: по мне, если уж держать по "необходимости" у себя в арсенале пекаль, то пусть уж это будет голое железо, да и историчность какая-никакая. Вот из таких соображений эти вещи и заводят. А тот же Аникс для другого, с ним даже охотят некоторые накоротке, если добились приличной кучи - там уж на вид пофиг, это просто сверхкомпактный рабочий девайс.
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
- WRCMaN
- Подпоручик
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ярославль
+1и был точно уверен, что пистоль больше ни за что не заведу, и долго не смотрел в их сторону. Но тут появился пневмо-ТТ, и что-то во мне тихо заскулило...
Отрекся от пистолетов но ТТ зацепил
- vovan77777
- Поручик
- Сообщения: 4919
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:13
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
101 й первый пистолет, мр 654 второй, а лучше всех исторически- мр-656,по параметрам РПШ
все вокруг злые, один я добрый, сижу в блиндаже стреляю...
-
- Поручик
- Сообщения: 6249
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: СССР
Просто одна несознательная личность забыла в такси сумку со своим паспортом и моим 654. Пока не нашел подходящей замены моему заслуженному ветерану(Т01) с пятью зарубками на рукояти -vovan77777 писал(а):101 й первый пистолет, мр 654 второй, а лучше всех исторически- мр-656,по параметрам РПШ
купил за смешные деньги 101.
Пострелял - решил, что Хреникс оставлю. Но антуражный 654 все равно себе заведу.
Конечно, 101 не так лежит в руке, как 654. Я не боюсь нарваться на грубость, но 654 полное г****. (искренне прошу прощения у счастливых обладателей сего аппарата). Опыт в пневме у меня не большой, но и новичок увидит разницу в них. Даже боевой макар мажет так же как и 654. Такова конструкция. Товарищ impeller, для 101 девять шагов не предел. Я сам имею такой и стреляю с большего расстояния по пробкам. Очень не плохо по плывущим целям палить с него. Из 654 получалось слабо (максимум 10 метров).
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
Эттт еще ничего, а в 656 ствол справа налево болтается, как цветок в проруби. Это конструктивно уже. Вот у меня ствол гладкий на нем (достался от прежнего хозяина), смотрю на него и думаю - а смысл в этом при таком раскладе? Но поскольку для точной стрельбы у меня девайсы найдутся, особенно по этому поводу не плачу. Брал не для снайпинга, а по бутылке на 10 м. или злобному блоховозу, если не дай бог приведется, палюбэ не промажу.Mafiozzza писал(а):Даже боевой макар мажет так же как и 654. Такова конструкция.
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
-
- Поручик
- Сообщения: 6249
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: СССР
Не скажу по поводу приличной кучи, но из старого 101 с полностью металлическим УСМ - уверенно сшибаю пластиковую пробку с десяти шагов.
Хотя УСМ у него - дебильный до последней возможности.
Хотя УСМ у него - дебильный до последней возможности.
+1Да и хер с ней, с точностью. Плавающую метрах в 15 пивную банку 654 топил - а больше и не надо.
Понимаешь люди 654 покупают не чтобы точно стрелять, а для эстетического удовольсвия.Mafiozzza писал(а):Конечно, 101 не так лежит в руке, как 654. Я не боюсь нарваться на грубость, но 654 полное г****.
На сколько я понимаю, оружие для стрельбы. Для красоты можно обойтись макетом на полке (даже дешевле получится).
-
- Поручик
- Сообщения: 6249
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: СССР
Для точной стрельбы существует 46М. Для менее точной, но с запасом мощности - 1377(22). А 654 - для научного онанизЬмаYanshu писал(а):Понимаешь люди 654 покупают не чтобы точно стрелять, а для эстетического удовольсвия.
-
- Поручик
- Сообщения: 6249
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: СССР
А кто сказал, что 654 не стреляет? Очень даже стреляет. Просто ТРЯМ, как стреляет Правда попадает не так, чтобы очень. Но у всех свои недостатки(с)Mafiozzza писал(а):На сколько я понимаю, оружие для стрельбы. Для красоты можно обойтись макетом на полке (даже дешевле получится).
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
Вывод-то какой? Бойкот 654-му? Или его владельцам? Мне вот влом "обходиться макетами на полках". Тошнит меня от них, мертвечина она и есть мертвечина. Потому кроме точной пневмы имею пару антуражных шароплюев, ППШ и ТТ. И пох мне на всякие "можно" и "должно".Mafiozzza писал(а):На сколько я понимаю, оружие для стрельбы. Для красоты можно обойтись макетом на полке (даже дешевле получится).
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
-
- Поручик
- Сообщения: 6249
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: СССР
не,Гош. Бойкот тем удодам, которые позволяют пилить нерасстрелянные стволы на ММГ. Не поленись, глянь в переходе на Павелецкой.
Сам проходил мимо, попросил ТТ на посмотреть. 1942 год, Ижевск, ремонтный.
Может, и повоевать успел.
Интересно, приходило ли в голову тем школьникам, которые по 14 часов в сутки у станка стояли. И спали прямо в цеху. Потому что было "Все для фронта! Все для Победы!
И тем лейтенантам с необмявшимися погонами, которые с этими ТТ роты в атаку поднимали.
Что их оружие будет порезано на макеты. Великовозрастным дИтям на забаву. А толстомясый дядя в пальцатом спинжаке - денег поднимет, чтоб всплыть на Канарах пузом вниз.
Хер, хер с ним, с шароплюем. Какое-никакое, а все оружие. Чем-то оно таки стреляет. И хорошо, что не софтовыми шарами.
Резинострел или газюк - тоже не самая худшая смерть.
А ММГ. Добро бы эти ММГ по школьным музеям осели.
А не красоту, бля, на полках создавать.
Сам проходил мимо, попросил ТТ на посмотреть. 1942 год, Ижевск, ремонтный.
Может, и повоевать успел.
Интересно, приходило ли в голову тем школьникам, которые по 14 часов в сутки у станка стояли. И спали прямо в цеху. Потому что было "Все для фронта! Все для Победы!
И тем лейтенантам с необмявшимися погонами, которые с этими ТТ роты в атаку поднимали.
Что их оружие будет порезано на макеты. Великовозрастным дИтям на забаву. А толстомясый дядя в пальцатом спинжаке - денег поднимет, чтоб всплыть на Канарах пузом вниз.
Хер, хер с ним, с шароплюем. Какое-никакое, а все оружие. Чем-то оно таки стреляет. И хорошо, что не софтовыми шарами.
Резинострел или газюк - тоже не самая худшая смерть.
А ММГ. Добро бы эти ММГ по школьным музеям осели.
А не красоту, бля, на полках создавать.
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
По мне, даже если в макет, а все равно лучше, чем в металлолом. Раньше например из тиров винтовки списывали - и под бульдозер или в реку.
Насчет "успели повоевать" это ой ли. На складах они лежали, объемы производства просто были охрененные.
Насчет "успели повоевать" это ой ли. На складах они лежали, объемы производства просто были охрененные.
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
-
- Поручик
- Сообщения: 6249
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: СССР
Ага. И даже знаю, почему под бульдозер. Тогда была одна крайность - все списанное уничтожить. Чтобы никто на списанном госимуществе не смог заработать. Например, на одном заводе после цикла испытаний мототехники - уничтожали все экспериментальные разработки.gosha-kun писал(а):По мне, даже если в макет, а все равно лучше, чем в металлолом. Раньше например из тиров винтовки списывали - и под бульдозер или в реку.
Насчет "успели повоевать" это ой ли. На складах они лежали, объемы производства просто были охрененные.
Мотоциклы с пневмозапуском двигателя, с кованными легкосплавными колесами, с роторно-поршневыми двигателями собственного изготовления.
Это было в начале-середине семидесятых. И все это дело работало и успешно проходило испытательные циклы. Но у завода не было ни денег на внедрение, ни заводского музея. А потому - образцы уничтожить, отчеты об испытаниях - в архив, конструкторов - запрячь очередной модернизацией серийного убожества.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
Пистолеты эти не просто непохожи, у них разное назначение. Аникс - просто плинк, регулярный и незатейливый, 654 - ММГ с возможностью стрельбы , какой именнно - не особо и важно. Сравнивать так уж Аникс с Умарексовским Макаровым - практически однокласники. Российские же 654, ТТ, ППШ, да и 656 сделаны именно как ММГ - хоть какая то альтернатива собственным недоступным прообразам. Сам отношусь к шарометам с непониманием и наверно предпочел бы все таки минимально попиленый ММГ чем отдаленное, пусть и постреливающее подобие. В результате приобрел РПШ ВЛ, действительно отличную вещь и не раз вспоминал златоустовцев, ведь сделай они его пусть и из аллюминия, но в "шкуре" нагана - был бы народный хит. Почему он ни похож ни на что другое? Видимо конструктора не задумывались, что в развлекательном девайсе дизайн так же важен как и конструкция.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
В отношении 654 и ТТ абсолютно верно, как техника для стрельбы это просто попукивающие вкривь и вкось плевалки (я на ТТ с гладким и не люфтящим стволом с трудом в 5 см. с рук на 8 м. укладываюсь - жесть вообще). А насчет ППШ не согласен - путем незатратных доработок снял с него под 170 м/с, с 10 м. шьет навылет бутылку, со 2 выстрела попадаю на 10 м. в кнопку от клавы. Ствол там длинный, фиксирован плотно и главное гладкий от рождения. Но все равно это конечно развлекалово, с пулей и нарезным каналом не сравнить.SanSanish писал(а):Российские же 654, ТТ, ППШ, да и 656 сделаны именно как ММГ - хоть какая то альтернатива собственным недоступным прообразам. Сам отношусь к шарометам с непониманием и наверно предпочел бы все таки минимально попиленый ММГ чем отдаленное, пусть и постреливающее подобие
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
То есть как это гладкий? Это не заводской брак? Через мои руки прошли 4РПШ - все нарезные. Нарезы златоустовские очень неглубокие, словно затертые ижевские, но все пули нарезаются нормально. По стрельбе мне РПШ именно и нравится, особенно ВЛ, потому их и брал. Правда требуют подгонки все понемногу. Считаю, что на СО2 - лучший образец из недорогих, а ВЛ вообще вещь уникальная. Был бы он "наганом" - с удовольствием переплатил бы и вдвое.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
SanSanish писал(а):То есть как это гладкий?
gosha-kun писал(а):А насчет ППШ
WRCMaN писал(а):вроде речь выше шла о ППШ а не о РПШ
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
Конечно те же. Ижсмех выпускает, он, родимый. Тот же "магазин", благодаря которому количество мысов с выстрела обратно пропорционально количеству выпущенных шаров (та же конструкция, только немного иные геометрические параметры), та же у...бищная герметизация блока "башка - ствол", та же расширительная камера размером с воробьиную письку, из-за чего на 1 выстреле у тебя 130, а на 2 уже 119, ну и т. д. И все-таки - многое там потихоньку лечится, а сам по себе пекаль приятен на вид и ощупь... после доработок .КОНСЕРВАТОР писал(а):Если его спроектировали те же гондурасы, что и 654-й, то не удивительно
Но повторюсь, из всех шароплюек мне греет душу только ППШ-М (напомню, что автоматы - это пистолеты-пулеметы, потому от темы я не отступаю ). И как антуражный девайс, и как шароплюйка. Потому что: 1. Неглуп по конструкции; 2. Очень прост; 3. Более чем гуманно попилен; 4. Весьма точен и мощен для шароплюя; 5. Едрить, да я о нем еще в детстве мечтал, когда смотрел фильмы "про войну"!
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
-
- Поручик
- Сообщения: 6249
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: СССР
А чему удивляться то? 654 и 656 - есть пе-ре-дел-ки из боевого оружия.КОНСЕРВАТОР писал(а):Если его спроектировали те же гондурасы, что и 654-й, то не удивительно
Перделки, если угодно - сие определение отражает их суть и смысл.
Что касается пневматики, созданной именно как пневматика - это совершенно другой расклад.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2029
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 06:16
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Лужковск
Именно поэтому, кстати, Аникс немного выигрывает, т.к. изначально создавался как развлекательный пневматический пистолет.impeller писал(а):Что касается пневматики, созданной именно как пневматика - это совершенно другой расклад.
------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2674
- Зарегистрирован: 03 мар 2008, 12:44
Все-таки, "переделка" - ИМХО, не отмазка. Почему это такой пистолет априори должен получиться обязательно хуже? Можно и на основе реального боевого образца сделать неплохую пневму, надо только мозги и руки туда приложить. Обидно, что у ижмеховских конструкторов пневмы не оказалось ни того, ни другого.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей