654 vs 101 - про чувства и эмоции

[gosha-kun]

Все-таки, "переделка" - ИМХО, не отмазка. Почему это такой пистолет априори должен получиться обязательно хуже? Можно и на основе реального боевого образца сделать неплохую пневму, надо только мозги и руки туда приложить. Обидно, что у ижмеховских конструкторов пневмы не оказалось ни того, ни другого.

Боевые образцы было бы крайне несложно переделывать под пневмопатрон, потому что предельно близки конструкция и принцип работы. Было бы меньше уродливых переделок, интереснее сам девайс, возможна стрельба пулями. Ну ослабить конструкцию в защите от "охерелых ручек". Но это низззя... Низззя... Низззя это... Вот потому и получается измученное и кривое уродство.

[КОНСЕРВАТОР]

У меня оба девайса, но я, в отличие от большинства высказавшихся, "не воспринимаю" как раз 654-й. Уродец, выродок, мутант, тупиковая ветвь эволюции . Сплошное разочарование. Более бестолковой конструкции я ещё не встречал. Я даже не предполагал, что у уродов-конструкторов хватит дури, чтобы сделать пистолет без всякого намёка на запирание ствола перед выстрелом. Руки бы им оторвать. А назезной ствол у шаромёта - каково, а? Млять, гениально просто. "Пистолет для лохов" - так я его назвал, и этим всё сказано. То бишь, для тех, кто повёлся чисто на броский внешний вид, не разобравшись сначала в его конструкции. Как я . Разочарование наступило сразу же после покупки, когда шарики, из этого недопистолета выпущенные, отскакивали от сосновой доски . Отдал на апгрейд (с герметизацией магазина) - практически не помогло. Кроме того, другие его врождённые косяки: огромный расход газа (это при минимальной-то мощности), одного 7-гр. баллона хватает выстрелов на 30, а то и меньше. Ещё есть у него такая "особенность": периодически при накалывалии баллона весь газ о-о-опс - и вытекает через ствол. Почему - х.з. Разбираешь клапан - там полный порядок. Накалываешь новый баллон - всё нормально . С тех пор перед накалыванием баллона предварительно разбирал клапан, и собирал снова - как ни странно, помогало . Короче, последние лет 5 это оружейное недоразумение пылится у меня в самом дальнем углу тёмной комнаты, и доставать мне его стрёмно.
А вот к 101-му отношение другое. Это мой первый газобаллонный пистолет, и, как оказалось, лучший. Он лучше и 654-го, и 651-го, и хвалёного Кросмана 357.
Да, неказист. Ну и что? Зато надёжен, мощный, довольно точный (я делал из него кучу в 2 см. на 10 м. пятью выстрелами), легко апгрейдится. Что только я с ним не делал! Этот пистолет стал для меня буквально "лабораторией".
За те 9 лет, что он у меня, он получил:
- новый ствол, более "подходящего" для 4,45-мм шариков калибра.
- глушитель. Отличная штука. Скорость шарика не снижает совсем, вопреки моим опасениям. Теперь "плинкинг" без проблем, народ не слышит стрельбы за 20 м. от меня . А без глушака грохает как мелкашка.
- переходник на 7-гр баллоны (последние лет 8 использую исключительно их), благодаря чему стал чрезвычайно дёшев в эксплуатации. Особенно это ощущалось лет 7-8 назад, когда разница в цене 7-гр и 12-гр баллонов была практически трёхкратной.
Короче, я люблю этот пистолет, хотя в последнее время стреляю из него мало - поднадоела мне пневматика. А общий настрел у него, полагаю тысяч 15 точно есть .

[gosha-kun]

Более бестолковой конструкции я ещё не встречал.

Поюзай 656-ой, встретишь

[КОНСЕРВАТОР]

Если его спроектировали те же гондурасы, что и 654-й, то не удивительно

[Ivars]

2Консерватор. Тебе 654й попался видимо такой. У меня братишка когда купил, газ тоже через ствол просто вытекал. Тупо поменял все резинки и вот уже пару лет пользуется и не жалуется. А вот у товарища на работе такая же проблема как и у тебя-1 в 1. Но тем не менее продать мне его отказался))
------------------
Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и отрубит голову

[КОНСЕРВАТОР]

Ivars, судя по отзывам об этом недопистолете, большинство косяков, что у моего 654-го встречаются - это не брак никакой, а хроническая болезнь этого уродца. И вытекание газа, и плевки двумя-тремя шариками сразу, и слабосильность, и много чего ещё. Замена резинок моему не помогла. Как и замена седла клапана. Как и герметизация магазина трубкой по методу Демьяна. Ствол снять не удалось, чтобы изготовить и поставить гладкий, видимо, он там на "горячей посадке". Гавно останется гавном, хоть ты осыпь его звездАми.
Продать его я бы с радостью. Да никому он нах не нужен.
Иногда (редко) использую в качестве макета при отработке каких-нить приёмов пистолетной стрельбы. Более он ни на что не годен.

[SanSanish]

Надо же так опростоволосится . Конечно ППШ гладкоствольный, согласен. Кстати именно эта ошибка натолкнула на возможную расшифровку абревиатуры РПШ - ревльвер пневматический ш-ва . Возможно Ш - фамилия конструктора? А по теме получается - лучшего нет. Хороши оба, стоит только разобраться зачем пистолет нужен? Назначение явно разное и оба начинают терять свои плюсы на "чужой территории". Аникс - стреляющее устройство стилизованное под пистолет и оно таки исправно стреляет . 654 -ММГ с возможностью стрельбы и реставрации и тогда он становится действительно похож на ПМ, а стрельба всего лишь один из попутных элементов "похожести". ППШ же как то более удачно смог сочетать внешнюю аутентичность с более менее вменяемой баллистикой.

[КОНСЕРВАТОР]

Кстати, вот взять, например, "Дрозд". Создавался именно как пневмач. Ни с чего не содран, ни из чего не переделан. Вполне самостоятельная и самодостаточная конструкция. Отзывы о нём хорошие. Даже я одно время имел желание его купить. НО: желание это моментально испарилось, когда я близко увидел дроздовский магазин. Магазин этот венчался уродским клапаном, взятым от МР-654К. Всё, вопрос для меня решился сам собой . На основе этого чюда механики просто принципиально невозможно создать ничего стоящее.

[КОНСЕРВАТОР]

Аникс - стреляющее устройство стилизованное под пистолет и оно таки исправно стреляет

Короче, как я понял, беда Аникса в том, что его сделали несколько похожим на реально существовавший образец - Браунинг ВДА. Придали бы ему какой-нибудь оригинальный, футуристичный и "эксклюзивный" вид - так он воспринимался бы именно как "пистолет", а не как "стреляющее устройство", напоминающее пистолет. Причём не просто "пистолет", а "хороший пистолет" - раз хорошо стреляет .

[SanSanish]

Именно так. МР651 неплохо стреляет, но выглядит странно - оценивается адекватно, по своим стрелковым качествам, без претензий на "крутизну" или аутентичность . 654 крут, так надо же - требуют еще и стрелять. Аникс стреляет, так надо чтоб затвор передергивался. Короче совершенства нет и приходится выбирать, хотя повторюсь - тот же РПШ в виде нагана или скажем кольта разошелся бы на "ура".

[WRCMaN]

Вот только не надо про бестолковость клапанного узла 654го и ему подобных.. Очень надежный и продуманный узел но реализация его ужасная. несложные доработки навсегда избавляют от течи и повышают мощность..

[gosha-kun]

несложные доработки навсегда избавляют от течи и повышают мощность..

Стопор подачи шаров, без которого на 1 выстреле 130, а на 3 уже 105, и без которого Раунды превращаются в кубики - это тоже "несложная" доработка?
Скажу впрочем доброе слово за конструкцию МП и МП-подобных - обоймы (корпуса само собой, но это по дефолту) из стали - это очень приятно. Хотя и больше чисто психологически. В ППШ-М например комбинированный металло-пластиковый магазин раздражает до ужаса. Тьфу ж блин, грамм железа сэкономили... противно, особенно на девайсе, которым в силу исходной конструкции драться можно безо всякого для него вреда... А вот клапанная конструкция вцелом погибче и поумнее будет, имхо. Но там ее и разместить попроще ясен пень... Короче, нет в жизни идеала .

[КОНСЕРВАТОР]

Вот только не надо про бестолковость клапанного узла 654го и ему подобных..

Надо, надо .
Узел действительно бестолков до ужаса. Нихрена он не продуманный, а если и продуманный, то не тем местом, и без разницы, какая там будет "реализация", толком он работать не может физически. Я имею ввиду сам клапан и соединённую с ним систему подачи шариков.
Во-первых, отсутствует запирание ствола. Уже одно это ставит сие изобрЕтение в разряд оружейных курьёзов.
Во-вторых, отсутствует надёжная отсечка шариков, которые следуют за тем, что подаётся на линию ствола. По этой причине одной из хронических болезней 654-го являются частые плевки двумя - тремя шариками сразу. По замыслу конструкторов, очередной шарик, подающийся на линию ствола, должен задерживаться небольшой "лункой" вверху. Наивные. На практике зачастую второй шарик улетал вслед за первым на той же порции газа, что и первый. Кроме того, чтобы сдвинуть шарик из этой лунки, нужен дополнительный расход газа, плюс часть газа просто просифонивает мимо шарика в ствол, поскольку шарик располагается несоосно стволу. Очень продуманно, да? Просто, млять, гениально.
В-третьих, сам клапан такой формы, что повышенная вероятность разных утечек и повышенный расход газа просто заложены в нём конструктивно. Слишком велика общая площадь герметизации. Слишком много возможностей у газа вытечь если не через седло в задней части клапана, так через кольцо в передней части. Причём как в щель между кольцом и клапаном (который ещё и ходит взад-вперёд в этом кольце, увеличивая вероятность утечек), так и между кольцом и передней стенкой расширительной камеры. Отсюда мы имеем "замечательную" особенность 654-го стравливать газ через ствол тотчас при наколе баллончика, а также просто его неспособность долго держать давление. Конструкция седла также совершенно нерациональна, и тоже способствует утечкам. Сделали бы хоть его коническим, что ли...
Для сравнения, у Аникса единственное место, через которое газ может попасть в атмосферу - это как раз клапан конической формы, герметизирующийся единственной прокладкой. Просто и надёжно.
Вобщем, не знаю, где уж вы углядели "продуманность", а уж тем паче, "надёжность" ( ) этого ублюдочного механизма. По мне так более идиотской и непрофессионально сконструирпованной системы просто не существует в природе.

[WRCMaN]

может у меня ппц какие руки золотые но бывший 654й после доработок держал газ неделями!!! До этого и дня не держался.. 2 шарика подряд? Ну да бывало такое но 1-2 раза на 2 магазина. Для плинка оно и хер с ним. Зато и в песок и в в воду а клапанному узлу все покуй..
система досылания неправильная? Так весь кайф в том что клапанный узел и магазин одно целое!Отсюда и возможность переделки боевого оружия... Мне например нахрен не нужна отливка силумина с тонкой трубочкой-магазином...

[gosha-kun]

может у меня ппц какие руки золотые но бывший 654й после доработок держал газ неделями!!!

Ну для этого и золотых рук не надо... У меня "искаропки" все 3 МП-образных держали его по месяцу. Тут все на везухе, как обычно с нашими отечествеными девайсами. А если не держит, так это вылечить несложно.

Так весь кайф в том что клапанный узел и магазин одно целое!

Кайф в самой идее. Но увы, не в ее реализации... Можно сколько угодно спорить, но линейное падение скорости из-за того, что в магазине остается меньше шаров - ужасный конструктивный косяк, порок, и иначе не скажешь. Равно как и негерметичность этого магазина, из-за чего охрененная порция газа высвистывает в ладонь стрелку вместо того, чтобы совершать полезную работу. Да, лечится. Но не на 100%, и главное - путем усложнения и "окапризливания" конструкции... Крысу грамотно апнуть на коленке и то проще, чем вылизать это чудо ижсмеховской техники... Только антуражность и "металличность" ее и спасает, любой другой не антуражный пистоль с такими багами на уровне "инженерной мысли" просто валялся бы на полках магазинов и стоил бы 3 р. в рыбный день...

[КОНСЕРВАТОР]

У меня "искаропки" все 3 МП-образных держали его по месяцу

Тот же Аникс "искаропки" может держать газ хоть год. Но именно новый, нестреляный, с некоцанным ещё клапанным уплотнением.
А насчёт "общности" клапана и магазина - так это достоинство сомнительное. По мне так и вовсе не достоинство, а недостаток. У того же Аникса можно, отстреляв один магазин, быстро заменить его на другой, и стрелять снова 15 раз. Как и положено пистолету . А МР-654? Либо покупаешь обойму за полстоимости самого пистолета (и поимеешь потом гемор с доводкой, ибо они нихрена не взаимозаменяемы, как у нас часто бывает), либо каждый раз прерываешься на заполнение штатного магазина шариками.

[WRCMaN]

Кайф в самой идее. Но увы, не в ее реализации...

Так я и писал:

Очень надежный и продуманный узел но реализация его ужасная.

[gosha-kun]

Так я и писал:

Та я понял Просто - чего стоит кайфная идея, если нет адекватной реализации? Я вот пневматический вечный двигатель выдумал, но работать он, сцуко, не станет
Короче, я не хочу спорить, потому как не вижу предмета спора - для меня МП-образные просто "предмет культа" как цельностальные образцы, перелитые из боевых или собранные из частей оных, которые способны еще и попукивать шариками. Для точной и мощной стрельбы владею девайсами под пулю, и ладно. Как-то так.

[КОНСЕРВАТОР]

Просто - чего стоит кайфная идея

Мне когда-нибудь кто-нибудь объяснит в конце концов, в чём заключается "кайфная идея"???
В том, что нет никакого намёка на запирание ствола, и на герметизацию его при выстреле?
В том, что нет никакой отсечки поступающих на линию ствола шариков?
В том, что клапан объединён с магазином, благодаря чему отсутствуют как класс запасные обоймы?
Изначально ненадёжную герметизацию?
Это - повторюсь, чисто КОНСТРУКТИВНЫЕ косяки, и исполнение здесь ни при чём.
А если кто-то считает мучение с этими косяками "кайфом", то у меня к этому "кому-то" возникает резонный вопрос: а не мазохист ли вы?

[impeller]

Не, не мазохизм. Просто ПМоид остается ПМоидом. Пусть и шароплюй!

[impeller]

Добавлю, что 101 у мене сломалси после трех с половиной сотен выстрелов.
Срезался винт на пластиковой деталюхе, которая к стволу привинчена.
Да и от самой деталюхи - отделился фрагмент. Откололся кусочек корпуса где-то внутри, примерно 1,4 на 0,8 мм размером.
В отличии от 654 - полевой ремонт 101 невозможен.

[БК]

КОНСЕРВАТОР, не продадите ли 654?
Буду напилингом трахаться.
5 копеек по теме - у Аникса качество упало ниже плинтуса щас. Плохо...

[Иван654k]

654 лучше аникса

[zONavets]

Мне тоже больше 654-й нравится.. Для души то что надо, да и пострелять можно, пусть и сифонит слегонца =)

[Romar65]

А я думаю, надо иметь в коллекции оба пистолета

[курсив]

Не люблю АНИКС, там подёргать не чего.