Совет по Walther CP 88

[Alexy2000]

Автор: Alexy2000

---

Добрый день.
Решил приобрести себе в развлекательных целях (стрельба по мишени и т.п.) Walther CP 88 и теперь стою перед выбором какой ствол выбрать короткий или длинный.
Еще хотелось бы услышать мнение людей, которые используют данную модель уже продолжительное время о особенностях ее эксплуатации (если таковые имеются). В одном из магазинов продавец настоятельно не рекомендовал мне Умарексовскую продукцию из-за того, что по его словам, силуминовый рычаг, предназначенный для прокалывания балона, и расположенный в торце рукоятки обязательно сломается, причем в самое ближайшее время. Так ли это?
Возможно посоветуете какой-нибудь альтернативный вариант.
Интересует в первую очередь качество изготовления, надежность и приемлимая точность, при бюджете 250-350$
Спасибо

[Ignat]

Ну насчёт совета сложно, ибо если основное требование качество и надёжность, то не факт, что лучшим выбором будут умарексовые поделки... Ибо всё же силумина там много. Хотя и качество на высоте.
Про отломавшийся рычаг прокола баллона слышу в первый раз. по-моему сломать его весьма тяжело. А вот колануть корпус, уронив на каменный\плиточный пол ИМХО куда реальнее...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Эндрюблейк]

У меня тяга сломалась раз, да и то в мастерской "Кольчуги"...

[MikhailNew]

У меня есть пожилой Вальтер СР88 с 4" стволом. Отлично выглядит и стреляет. Никогда ничего в нём не ломалось, даже не разбирался никогда. С длинным стволом должен быть мощнее и точнее, но цена уж очень сильно поднимается в такой комплектации. А так отличный пистолет. Вообще юмарексовские реплики лучшие на рынке. Во всяком случае ничего классом выше из не спортивных пистолетов я не видел

[Kirdyk]

1. В Умарексе длинноствольный СР88-6 стоит ~5600 руб. Так что от бюджета еще треть, как минимум, останется.
2. И сразу бери у них сертификат, что "энергия меньше 3 Дж" (на самом деле она заметно больше 3 Дж, только это секрет Умарекса)
3. Длинноствольный агрегат предпочтительнее короткоствольного: прицельная линия длиннее и начальная скорость выше

[Alexy2000]

Спасибо за Ваше участие.
Я полностью согласен с Ignat-ом по-поводу огромного количества силумина в Умарексовских изделиях, именно это и является основной причиной раздумий при выборе.
Однако выглядит Вальтер CP 88 вполне прилично, в руке сидит комфортно, вес реален и ощутим, по-ощущениям не китайская игрушка. Просто брать пневмоМакарыча мне не хочется (поскольку его берут скорее попонтовать и покрасоваться ИМХО)хотя внешний вид да и прочночть корпуса выше всяких похвал и проверена временем. Другие же образцы отечественного производства, которые рекомендовались как "железные" и "неубиваемые" имели весьма неоднозначный дизайн и зазоры как в дверях жигулей.
Я покупаю пневматический пистоле не для того, чтобы колоть им орехи, или открывать пиво, да и для забивания гвоздей у меня есть молоток. Я просто хочу иметь качественое изделие, в котором ничего не хрустит, не болтается, оно прилично выглядит, а также еще и точно (для пневматического пистолета) стреляет. Возможно, будучи в данном вопросе делетантом, я хочу невозможного?
Именно поэтому я и обратился к Вам.
Ignat поделитесь пожалуйста информацией есть ли изделия не из силумина, а чего либо более прочного, но примерно такого же качества сборки, как Вальтер CP 88 с похожими ТТХ и в том же ценовом диапазоне.
Спасибо.

[MikhailNew]

Вальтер СР99 Там, кроме силумина (на самом деле это вроде бы нечто другое), есть отличная пластмасса. И в этом нет ничего дурного, т.к. пластик замечательный.
Кстати, я бы посмотрел ещё на Беретту - она тоже очень эстетичная и её мощность можно несколько поднять. Ну и новые модели с блоу-бэком типа Дезерт Игла тоже знатные.

[Alexy2000]

MikhailNew, если не затруднит скинь пожалуйста ссылку на Дезерт Игл, и еще, что такое блоу-бэк, больно слово загадочное.
Нормальный оружейный пластик вешь хорошая, здесь я с тобой полностью согласен, и все более используемая в боевых изделиях.
Что касается подьема мощности то мне до этого еще далеко, а вот Беретта мне внешне, не очень, но это ИМХО

[MikhailNew]

Все описания с качественными картинками и даже анимацией есть на сайте производителя, а также каталоги и инструкции в формате PDF. www.umarex.com
Блоу-бэк - это когда при выстреле двигается затвор, как в настоящем пистолете и, следовательно, есть что-то похожее на отдачу. Вещь ОЧЕНЬ забавная.
У юмарекса есть ещё и шаромёты, но я их недолюбливаю за малую кучность и рикошет ВВ.

[Alexy2000]

MikhailNew, спасибо тебе огромно за ссылку, очень любопытный сайт в плане подачи презентационных материалов.
Desert Eagle - весьма оригинальная машинка, выглядит очень концептуально. Вес вполне реальный, двигающийся затвор тоже весьма прикольно. Насколько я понял, по виду, он сделан из пластика.
Ты не знаешь где его можно увидеть и пощупать в Москве и сколько за его оригинальность хотят поиметь денег.

[MikhailNew]

Первая партия была распродана моментально. Когда я приехал в магазин то посмотреть уже было нечего
Пластик там есть, но не думаю, что его много, т.к. вес в килограмм всё-таки.
Очередной завоз обещан примерно через 1-2 недели.
Цену точно не знаю, но ориентировочно 200-250 баксов должно быть. Ну и запасные магазины лучше сразу взять (они стандартные для СО2 пистолетов с пульками)

[Alexy2000]

250 УЕ вполне нормальная цена, если качество сборки будет соответствовать тому, что я видел у Умарексов то и не жалко.
В этой связи стразу возникает к тебе вопрос, в каком магазине его ловить? Есть ли у них сайт или надо названивать по телефону, и если по телефону то соответственно по какому?
Насколько я понял это последняя модель и спрашивать кого либо о особенностях ее эксплуатации безсмысленно?

[MikhailNew]

Первая партия была в Кольчуге. Скоро должны завезти в www.umarex-m.ru - так сказал представитель юмарекса на выставке. Там же и самые дешевые магазины к нему продаются. Туда надо звонить, так как сайт не очень актуален. На счёт качества я бы не сомневался. Не слышал, чтобы кто-то жаловался на качество сборки юмарекса. Практически все пистолеты даже пристреляны "из коробки"

[Ignat]

Desert Eagle - да, последний, инфы по живучести пока нет.
Что касаемо Вальтера-88, то если им орехи не колоть, то надёжности ИМХО за глаза. Убить весьма сложно при нормальной эксплуатации.
В том же ценовом диапазоне есть и другие умарексовые модели, имеющие схожие характеристики и отличающиеся мелочами.
пример - Beretta 92FS, Colt-1911. Первая у меня есть, тоже весьма радует. Второй как-то в хорошем б\у виде не попадался, а новый брать не хочется. В случае с береттой мне очень нравится рукоять - чуть больше Вальтеровской и потому мне удобнее.
Вальтер-СР99 (не путать с компактом!) - по сути близок к 88-му, но больше пластиковый, как и оригинал. Пластмасса нормальная, не колется, не ломается, но всё же не металл. Потому на любителя. Хотя обойма с баллоном у него забавная.
Что же касаемо блоу-бэчного 99 компакт и ППК - это уже другой класс. Совсем. Ибо шаромёты. весело бегает затвор, но зато хуже кучность и стабильность от выстрела к выстрелу.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[MikhailNew]

Кстати, если думаешь использовать с пистолетом ЛЦУ или коллиматор или ещё какие-то специфические аксессуары, то выбирай модели, к которым они имеются в продаже - они не универсальные частенько.
Например, к СР99 можно купить родное ЛЦУ без особых проблем, а вот к СР88 почти невозможно.

[Alexy2000]

Спасибо огромное за советы, но пока о специфических акссесуарах я не задумывался, хотя нет вру, думал, что было бы хорошо пристроить кобуру от дедовского ТТ, я думаю, что Walther или Desert Eagle в нее уместяться (шутка). Если Desert Eagle представляет из себя новую модель, то сколько, по Вашему опыту, времени придется ждать, что бы она начала продаваться в России широко и не представляла бы такой экзотики, за которой приходится бегать. Это я к тому, что может быть не стоит ее ждать, а пойти и спокойно купить себе 88 Вальтер

[Ignat]

Насчёт времени - дело тёмное. Вот тот же Компакт вроде тоже новая модель, но продаётся вполне спокойно. Так что тут не угадаешь.
В конце-концов, если деньги не последние, то можно взять "на поиграться" 88-ой, а дальше смотреть, что в нём нравится, что нет. Потом менять на более понравившуюся модель...
Насчёт ЛЦУ тоже дело забавное - ибо только к 88-ому их не видно, к беретте есть, к ППК есть, к 99-му есть...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Kirdyk]

Господа, ну что вы советуете? У Вальтера СР99 ствол короче, чем у СР88-4. Какая тут мощность/кучность? Человек ведь наслушается, пойдет и купит.
2 Alexy2000
Надо лучше ориентироваться на объективные показатели - длину ствола в каждом оружии, устройство клапана и т.д.
А кобуру не советую, любой пистолет быстро приобретет потертый вид. Лучше его хранить в специальном пластиковом контейнере, в котором он и продается

[Alexy2000]

Про кобуру, это была шутка.
А вот Desert Eagle с виду мне если честно понравился, ствол насколько я понял там тоже не очень короткий. Так что посмотреть было бы интересно.
Т.е. пока за отсутствием Desert Eagle я все таки склоняюсь к длинной версии 88 Вальтера

[MikhailNew]

Господа, ну что вы советуете? У Вальтера СР99 ствол короче, чем у СР88-4. Какая тут мощность/кучность? Человек ведь наслушается, пойдет и купит.

И насколько по-вашему эта мощность/кучность ниже именно по этой причине? Как различается кучность у Ваших СР88 и СР99?

[pavlo]

Ммда, гляньте на презентации Desert Eagle на сайте умарекса, blow-back эт конечно хорошо, но при смене баллона завинчивать ключом поджимной винт, это уж слишком, (назад в будущее???)
Что касается выбора между 88-99 вальтерами, хоть у 88 ствол и подлиньше, зато сам корпус пистолета уж очень хрупок, и не говорите мне что на очередном бабахинге, кто-то из гостей или друзей его, не уронит... Да, в 99 вальтере пластика больше, но это очень крепкий и качественный пластик, и очень удобная рукоятка. А то что ствол покороче, да это минус, но, не критичный, для пострелушек, скорее уровень стрелка будет ниже чем кучность этого ствола...

[Kirdyk]

Ок. Перечислим ТТХ пистолетов:
1. СР-99 длина ствола - 90 мм
2. СР-88-4 длина ствола - 100 мм
3. Беретта М92 длина ствола - 125 мм
4. СР-88-6 длина ствола - 150 мм
Соответственно, длины прицельной линии находятся в таких же соотношениях. Почему винтовка всегда точнее пистолета? Потому что у нее расстояние от целика до мушки в несколько раз больше. Соответственно погрешность наводки на цель в несколько раз меньше. Это влияет на кучность?
Только не надо писать про техническую кучность (из тисков), далеко не все представляют собой "железного Арни", в чьих руках любое оружие всегда наводится абсолютно точно и совершенно не дрожит. Будем рассматривать реальные случаи.
Дальше.
1. СР-99 начальная скорость - 110 м/с
2. СР-88-4 начальная скорость - 120 м/с
3. Беретта М92 начальная скорость - 120 м/с
4. СР-88-6 начальная скорость - 140 м/с
А как известно, чем выше скорость, тем ближе траектория пули к прямой. Чтобы было понятнее, приведу пример.
На дистанции 10 м пуля (сопротивлением воздуха пренебрежем), выпущенная из пистолета горизонтально со скоростью 120 м/с отклонится от горизотнтальной прямой ("просядет") на 3.4 см. А пуля, выпущенная со скоростью 140 м/с отклонится только на 2.5 см. Есть разница?
Кроме того, боковое смещение пули под действием, например, ветра также будет пропорционально квадрату "подлетного времени" - то есть, обратно пропорционально квадрату скорости. Что даст различие более чем на треть для скорости 140 м/с по сравнению со скоростью 120 м/с. Есть разница?
И почему это никто не упоминает о склонности 99-го к разбалтыванию? Зайдите в куплю-продажу и почитайте темы по продаже 99-х и 88-х. 99-е продают раза в три больше/чаще. А кто купил 88-й, расставаться с особо ним не торопятся.

[MikhailNew]

Всё это в теории очень убедительно, но при повседневном применении все эти выкладки менее значимы. Я являюсь обладателем WALTHER СР88 4" и СР99, стрелял и из Беретты и Кольта 1911. Для меня имело бОльшее значение удобство хвата, спуска, прицельных приспособлений, наличие самовзвода/предварительного взвода, а не скорость и длина прицельной линии. Вообще, пистолет-не винтовка и приёмы стрельбы из него несколько другие.
Безусловно, что и скорость и длина ствола (особенно в СО2-пневматике) играют огромную роль, но кроме них есть много не менее важных моментов.
Кстати, и красота оружия, во всяком случае для меня, играет не последнюю роль

[Kirdyk]

Всё это в теории очень убедительно, но при повседневном применении все эти выкладки менее значимы. Я являюсь обладателем WALTHER СР88 4" и СР99, стрелял и из Беретты и Кольта 1911. Для меня имело бОльшее значение удобство хвата, спуска, прицельных приспособлений, наличие самовзвода/предварительного взвода, а не скорость и длина прицельной линии. Вообще, пистолет-не винтовка и приёмы стрельбы из него несколько другие.
Безусловно, что и скорость и длина ствола (особенно в СО2-пневматике) играют огромную роль, но кроме них есть много не менее важных моментов.
Кстати, и красота оружия, во всяком случае для меня, играет не последнюю роль

А для меня важна точность пистолета Любая вещь должна быть функциональна, иначе мы придем к тому, что оружие нужно выбирать, как женщины выбирают свой первый автомобиль - по цвету и мягкости рукоятки. Нах, нах.
Перечислю минусы:
- у СР99 предварительный взвод происходит ТОЛЬКО передергиванием затвора, что весьма утомительно. Один-два раза передернуть даже прикольно, но 100-200 раз (а это нормальный единоразовый настрел для пострелушек) уже рука отвалится.
- у Беретты очень крупная рукоять и спусковой крючок выдвинут вперед по сравнению с остальными пистолетами. Поэтому люди с нормальной длиной пальцев отпадают. Либо будет неправильный хват, когда пистолет приходится держать не вдоль руки, а под углом к ней
- про Кольт ничего не могу сказать - не стрелял. Но его тоже по сравнению с 88-м что-то не особо отмечают
Теперь про красоту. Как показывает практика, функциональность и красота - вещи очень жестко связанные, поэтому можно упирать на то, что "мне нравится только это", но это так и останется частным мнением одного человека.

[Alexy2000]

Спасибо огромное всем участникам.
По крайней мере теперь мои познания в области пневматического оружия стали на порядок глубже.
Но у меня по ходу дела возник еще такой вопрос: Как реализуется функция блоу-бэка и как при этом (насколько больше) расходуется газ из балончика, выстрелов на 50 хватит или нет.
Что касается винта затяжки балона в Дезерт Игле, то на мой взгляд это вполне нармально, его же не после кажного выстрела надо менять. Да и не торчит ничего, опять же внешний вид не страдает.
Кстати хочу заметить pavlo на его замечание о том, что пистолет обязательно долбанут гости на вечеринке,не совсем корректно, конечно уронить его может каждый (включая владельца), но я выбираю себе пистолет, как бы так сазать для индивидуального развлечения, а не как десерт для тусовки, где гораздо безопаснее для всех его просто не давать "разогретым" гостям.

[Ignat]

- у СР99 предварительный взвод происходит ТОЛЬКО передергиванием затвора, что весьма утомительно. Один-два раза передернуть даже прикольно, но 100-200 раз (а это нормальный единоразовый настрел для пострелушек) уже рука отвалится.

Вот с этим согласен. Предварительный взвод у 99-го крайне специфичен и быстро надоедает...

- у Беретты очень крупная рукоять и спусковой крючок выдвинут вперед по сравнению с остальными пистолетами. Поэтому люди с нормальной длиной пальцев отпадают. Либо будет неправильный хват, когда пистолет приходится держать не вдоль руки, а под углом к ней

Ну спасибо, мутантом обозвал . Мне как раз Беретка очень нравится, а вот 88-ой мелковат.

- про Кольт ничего не могу сказать - не стрелял. Но его тоже по сравнению с 88-м что-то не особо отмечают

Ну Йеросу очень нравился. А меня в нём раздражал автоматический предохранитель.
2Alexy2000
Блоу-бек как обычно, на газовом двигателе реализуется. Про количество газа не скажу, ибо компакт я ещё не проверял, как отработает, а про ППК статьи были, можно поискать...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Dubb-Dubb]

Было умарексовское все. Р88 в частности аж с 1997 года. Один совет - не стоит носить его долго с остроконечными пульками в барабане (как наверное и все остальные). Ибо со временем острые кончики начинают из оного выглядывать и при проворачивании их срезает либо заминает казенным срезом (или как он там? где у нормального пистолета патронник). Пульки-то - хрен с ними, а вот силуминовый толкатель барабанчика от таких нагрузок быстро срабатывается. Я ставил стальной самодельный. Еще ломались пружины боевая и возврата спускового крючка. Поменяли в умарексе. Остальные пистолеты были по году-два. Претензий никаких.

[MikhailNew]

Я стреляю практически только матчевыми - от них дырочки в мишенях аккуратнее
Кстати, сами барабанчики тоже срабатываются - может не в толкателе было дело?

[Dubb-Dubb]

В толкателе. Барабанчиков у меня хренова пропасть была. Уголок толкателя - на миллиметр. Вполне хватило, чтоб не проворачивал. Замена решила все пробелмы. С тех пор стреляю ТОЛЬКО плоскоголовыми.

[Pauls]

Я недавно обзавелся CP 88.Очень доволен этой покупкой! Вначале эксплуатации что-то меня смущало количество выстрелов с него... Но видимо я просто ошибся в подсчетах - по горячим следам носил его в Умарекс, мастер пистолет разобрал, посмотрел и сказал, что там все ОК. Пистолет раскаоывает любые (!) бутылки. Каждые 2 обоймы - одна бутылка расколотая в хлам. С 20 метров легко попадает и пробивает пивную банку (иногда навылет). Замечательная игрушка!
Еще у меня была проблема: затвор открывался с превеликим трудом... Но потом я сообразил и купил масло Ballistol - в итоге весь механизм работает как по маслу!