Нарезать резьбу под дтк

любитель555
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:09

Сообщение любитель555 » .

перемещено из Всё для высокоточной стрельбы
Уважаемые форумчане! Дайте контакты нарезать резьбу под дтк, заранее спасибо!
Най-Турс
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 16 май 2010, 18:40

Сообщение Най-Турс » .

уточните в каком городе
любитель555
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:09

Сообщение любитель555 » .

Москва
belyj-veter
Капитан
Капитан
Сообщения: 10159
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 23:17

Сообщение belyj-veter » .

Смирновская 19 :)
Най-Турс
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 16 май 2010, 18:40

Сообщение Най-Турс » .

если ствол тонкий или еще чего - на Смирновской 19 скажут, попробуйте- Московская обл., д. Елино, владение 12. Фирма "СКАТ"
Дефендер
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 14:39

Сообщение Дефендер » .

Вопрос по теме, а не заставят брать направление на ремонт?! Тоже думаю, но некогда с бугами возиться(
gsw-hunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2988
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 20:18

Сообщение gsw-hunter » .

Тоже думаю, но некогда с бугами возиться(
Значит так хотите....
Андрей К
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13351
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 15:55

Сообщение Андрей К » .

Дефендер писал(а): некогда с бугами возиться(
тогда немного обточить напильником контур ствола, затем сходить на рынок и купить плашку(лерку),.. ну и на кухне за чашечкой кофЭ нарезать "подобие резьбы".. :)
egor60
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:56

Сообщение egor60 » .

Уважаемые форумчане! Дайте контакты нарезать резьбу под дтк, заранее спасибо!
Не хотите возится! Поставьте ДТК на цанге! И Все проблеммы.
NIKOLS Вам поможет! и по второму вопросу тоже!!
veteran-96
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 19:15

Сообщение veteran-96 » .

Орсис, Скат, цена вопроса вокруг 10т.р., наличие направления обязательно.
После внесения изменений в конструкции можно попасть на повторную сертификацию винтовки, все зависит от разрешиловки.

------------------
Si vis pacem, para bellum Пятачок, у тебя есть дома ружьё?
Angor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:13

Сообщение Angor » .

veteran-96 писал(а):После внесения изменений в конструкции можно попасть на повторную сертификацию винтовки, все зависит от разрешиловки.
Бля, как резьба на поверхности дула влияет на следообразование на пуле из этого дула... пипец...
Mikl.M
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 19:34

Сообщение Mikl.M » .

По поводу "наличие направления на ремонт обязательно",
это только в том случае,если ствол остается в мастерской более чем на день.
Если привез утром,а забрал в тот же день,никаких бумаг не требуется.
Информация от менеджеров "Смирновской 19"
Михаил 2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 21:53

Сообщение Михаил 2 » .

Mikl.M писал(а):По поводу "наличие направления на ремонт обязательно",
это только в том случае,если ствол остается в мастерской более чем на день.
Если привез утром,а забрал в тот же день,никаких бумаг не требуется.
Информация от менеджеров "Смирновской 19"
Т.е. "Смирновская 19" должна предоставить договор на оказание услуг (нарезка резьбы) и акт выполненных работ +чек или приходный кассовый ордер на оплату работы. Это по правилам, если все проводить через бухгалтерию. Я правильно понимаю? Вопрос конечно к "Смирновской 19".
В дальнейшем предполагается, что эти договор и акт могут быть представлены в разрешиловку если у тех возникнут вопросы.
любитель555
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:09

Сообщение любитель555 » .

Желательно имя и телефон,а с мелочами я сам разберусь, не утруждайтесь. Спасибо!
перемещено из Всё для высокоточной стрельбы
Alvoroinbox.ru
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 13:27

Сообщение Alvoroinbox.ru » .

отмечусь
Berserk
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 08 янв 2003, 09:31

Сообщение Berserk » .

любитель555 писал(а):Желательно имя и телефон,а с мелочами я сам разберусь, не утруждайтесь. Спасибо!
перемещено из Всё для высокоточной стрельбы[/B]
ТС! отпишитесь плиз по результатам.
Leshij
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 06:22

Сообщение Leshij » .

Нарезание резьбы под ДТК на стволе, многими разрешиловками истолковывается как внесение конструктивных изменений. Будьте внимательнее. А то, потом можете без винтовки\карабина остаться. Изымут.
SerVS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 22:06

Сообщение SerVS » .

если у тех возникнут вопросы.
а какие у них могут возникнуть вопросы?
SerVS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 22:06

Сообщение SerVS » .

потом можете без винтовки\карабина остаться. Изымут.
если у кого то такие разрешители, то ругаться с ними конечно не нужно, нужно спокойно попросить их дать официальный ответ, где будет написано, что нарезание резьбы на стволе в лицензированной мастерской это внесение "изменений влияющее на....." и возможно только с направлением на ремонт и попросить их показать вам, где в каких документах зафиксированно, что на вашей винтовке еще нет резьбы на стволе, то есть с чем они будут сравнивать отсутствие или присутствие на стволе резьбы!
Leshij
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 06:22

Сообщение Leshij » .

Согласен. Ругаться не надо точно. Сравнивать они будут с магазинным образцом (если будут конечно :-) ). У меня была ситуация, когда приобрел в магазине СКС 54-года выпуска, с "приливом" под штык-нож. Бодались долго, но заставили "прилив" убрать.
vd71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 16:33

Сообщение vd71 » .

По поводу установки ДТК
2) Огнестрельное оружие принимается для ремонта, не меняющего его следообразования (установка оптического прицела, установка дульного тормоза компенсатора, техническая чистка оружия, замена боевой пружины и др.) при предъявлении следующих документов:
Заявление на имя Генерального директора ООО "ПРОМТЕХНОЛОГИЯ" о принятии оружия на ремонт;
Оригинал и ксерокопия разрешения на ношение и хранение огнестрельного оружия;
Оригинал и ксерокопия паспорта гражданина РФ;
Данный вид ремонта производится в присутствии владельца оружия. В случае невозможности присутствия владельца оружия при таком ремонте, для передачи оружия в сервисный центр ООО 'ПРОМТЕХНОЛОГИЯ' требуется оригинал направления ОЛРР МВД на ремонт оружия согласно приложения N59 приказа N288 МВД РФ от 12.04.99
http://www.orsis.com/support/faq/3/
Garry888
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 04:20

Сообщение Garry888 » .

vd71 писал(а): По поводу установки ДТК
Это установка, а не нарезание резьбы под ДТК. с
Сегодня сдал свое - сроки до 3-х недель. Производство перегружено.
vd71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 16:33

Сообщение vd71 » .

У них ДТК на резьбе.
Андрей154
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 18:45

Сообщение Андрей154 » .

Вот нашел хорошую тему про резьбу!
Про резьбу на стволе.
Итак, разъяснения:
Статья 223 УК РФ устанавливает ответственность за незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
Законодательство РФ не дает четкого определения, что такое ремонт огнестрельного оружия, Федеральный закон "Об оружии" в своей статье 1 фактически приравнивает его к производству оружия.
В соответствии с практическим пособием "Гражданское оружие: законодательное регулирование оборота", подготовленным Дизер О. А. (заместитель начальника кафедры административного права и административной деятельности органов внутренних дел Омской академии МВД России, кандидат юридических наук, доцент) и Сургутсковым В.И. (преподаватель кафедры административного права и административной деятельности органов внутренних дел Омской академии МВД России, кандидат юридических наук), а также в соответствии с логикой РЕМОНТ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, комплектующих деталей к нему ОЗНАЧАЕТ исправление повреждений, починку, замену отдельных изношенных деталей, в том числе частичную или полную разборку оружия, в результате чего оружие или комплектующие детали к нему приобретают свои утраченные свойства.
ВЫВОД: установка планки со сверлением коробки не является ремонтом оружия.
ТЕПЕРЬ ПРО ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ ОРУЖИЯ.
Следует сказать, что законодательство такого термина НЕ ЗНАЕТ, т.е. нет четкого определения, что такое изменение конструкции оружия.
Согласно статье 3 Федерального закона "Об оружии":
- гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов;
- гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать "криминалистическим требованиям", установленным федеральным "органом" исполнительной власти.
В соответстивии с указанными Требованиями, утвержденными Приказом МВД Россиии от 20.09.2011 г. N 1020 гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных или иных глушителей, длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
Статья 6 Федерального закона "Об оружии" предусматривает ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия, а именно на территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского оружия:
- огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
- огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
- оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие "криминалистическим требованиям" федерального органа исполнительной власти (эти требования приведены выше);
- иные ограничения, не имеющие отношения к нашему случаю.
Таким образом, пресловутое внесение изменений в конструкцию оружия, должно изменить его так, чтобы оно перестало соответствовать вышеуказанным требованиям, Т.Е. ОНО НЕ ДОЛЖНО:
- вести огонь очередями;
- иметь емкость магазина более 10 патронов
- иметь длину не менее 800 мм (если менее 800 мм, то не должно стрелять при этом);
- иметь интегрированные или иные глушители
- иметь форму, имитирующую другие предметы;
- быть переделанным под возможность стрельбы патронами к огнестрельному оружию с нарезным стволом.
Следует отметить, что в недействующей редакции Федерального закона "Об оружии" было указано, что лицензия аннулировалась в случае конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему. Сейчас это положение ИСКЛЮЧЕНО.
ВЫВОД: установка планки и сверление ствольной коробки не подпадают под ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского оружия и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ОРУЖИЯ.

Так что же такое мы сделали с оружием, просверлив в нем ствольную коробку и установив планку пикаттини, если это не ремонт оружия и не внесение изменений в его конструкцию?
Ответ на этот вопрос дает постановление Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 25.12.2000 г. N 86 'Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия'.
Так, пункт 2.4.3 указанных Правил дает определение МОДИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ - это разновидность модели, характеризующаяся любыми изменениями, внесенными в первоначальный набор и компоновку основных частей (механизмов) модели оружия, включая изменение калибра, принципиально не меняющие конструкцию, но влияющие на прочность, безопасность функционирования и соответствие модели оружия криминалистическим требованиям.
Более того, пункт 2.4.5 Правил дает определение ИСПОЛНЕНИЮ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ - это разновидность модели (модификации), отличающаяся изменениями, вносимыми в первоначальный набор и компоновку основных частей (механизмов), не влияющими на прочность, безопасность функционирования и соответствие модели (модификации) криминалистическим требованиям.
Согласно пункту 1.1 Правил сертификация соответствия гражданского и служебного оружия и патронов к нему является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в своей статье 20.14 даже ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за нарушение правил сертификации при производстве и обороте оружия и патронов к нему.
Вот здесь, казалось бы, мы с вами 'попали' господа, так как СВЕРЛЕНИЕ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ И УСТАНОВКА ПЛАНКИ ПИКАТТИНИ ПО-ЛЮБОМУ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИБО МОДИФИКАЦИЕЙ, ЛИБО ИСПОЛНЕНИЕМ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ, что влечет обязательную сертификацию такого оружия, в противном случае для нас наступает административная ответственность со всеми вытекающими негативными последствиями.
ОДНАКО!!! Пункт 2.5 Правил сертификации говорит о том, что сертификация модели может проводиться при постановке на производство вновь разработанного образца объекта подтверждения соответствия, при серийном производстве объекта подтверждения соответствия, а также при первичном ввозе на территорию Российской Федерации объекта подтверждения соответствия иностранного производства.
Т.е. просверлив ствольную коробку и установив планку пикаттини мы НЕ ПОСТАВИЛИ НА ПРОИЗВОДСТВО ВНОВЬ РАЗРАБОТАННЫЙ ОБРАЗЕЦ ОРУЖИЯ, НЕ ОСУЩЕСТВИЛИ СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ И НЕ ВВЕЗЛИ НА ТЕРРИТОРИЮ РФ ОРУЖИЕ ИНОСТРАННОГО ПРОИЗВОДСТВА.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПРАВИЛА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ НАС НЕ КАСАЮТСЯ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИХ НАРУШЕНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА НАС ВОЗЛОЖЕНА.
Что из всего этого следует? То, что можете спокойно модифицировать и исполнять свои модели оружия в рамках установленных и выше описанных законодательных ограничений.
Андрей154
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 18:45

Сообщение Андрей154 » .

ПРОДОЛЖЕНИЕ!!
Вот еще много хорошего человек написал.
Вроде в методике криминалистический испытаний говорится, что на нарезняке не должно быть приспособлений для установки глушителя. Но подтвердить или опровергнуть это я не могу. Так как не видел методичку или каких-нибудь НПА с таким требованием.
Привожу текст Криминалистических требований, касающийся огнестрельного оружия:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 октября 2011 г. N 22048
------------------------------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 сентября 2011 г. N 1020
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ
В соответствии со статьями 3, 4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" '*' приказываю:
--------------------------------
'*' Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
Министр
генерал армии
Р.НУРГАЛИЕВ
Приложение
к Приказу МВД России
от 20.09.2011 N 1020
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ
I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему '*' устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
--------------------------------
'*' Далее - "Криминалистические требования".
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".
II. Огнестрельное оружие
3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
6. Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского нарезного огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона, не менее чем по одному из параметров канала ствола, перечисленных в абзаце втором пункта 4 Криминалистических требований.
7. Служебное огнестрельное многозарядное магазинное гладкоствольное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от гражданского огнестрельного многозарядного магазинного гладкоствольного оружия, изготовленного под один тип патрона.
8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие НЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ В СВОЕЙ КОНСТРУКЦИИ ИНТЕГРИРОВАННЫХ ИЛИ ИНЫХ ГЛУШИТЕЛЕЙ.
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
ВСЕ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПРО ГЛУШИТЕЛИ НЕТ. НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ О ПРИСПОСОБЛЕНИЯХ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ УСТАНОВИТЬ ГЛУШИТЕЛЬ, ПОСКОЛЬКУ ТА ЖЕ РЕЗЬБА НА СТВОЛЕ, КАК Я УЖЕ ГОВОРИЛ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ УСТАНОВКИ ДТК.
vd71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 16:33

Сообщение vd71 » .

Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

veteran-96 писал(а):Орсис, Скат, цена вопроса вокруг 10т.р., наличие направления обязательно.
Дтк с цанговым зажимом стоит в районе 2-3 тысяч, если уже есть ДТК с резьбой, то даже пьяный токарь выточит переходник с цанги на резьбу за примерно 1000 рублей.
X-47B Stealth
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 12:13

Сообщение X-47B Stealth » .

Был сегодня в ЛРО, начал писать заявление на ремонт, инспектор сказал что нужно принести "оружие на осмотр".
Без осмотра они якобы не могут дать направление на ремонт.
Законно ли такое требование инспектора?
Сказали также, что после этого ремонта оружие отправят на контрольный отстрел.
Это законно?
Или обычные фантазии инспекторов?
aa3
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 06:22

Сообщение aa3 » .

Garry888 писал(а): Вы же укажете причину ремонта - установка ДТК
а где её указывать эту причину ? В бланке заявления ( том что в люберцах дают )даже графы такой не было , по крайней мере полтора месяца назад когда я писал. Устно кстати тоже ничего не спрашивали.
Garry888
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 04:20

Сообщение Garry888 » .

aa3 писал(а): Устно кстати тоже ничего не спрашивали.
Ну да, вбланке нет. Спросили устно.
Ответить

Вернуться в «Челябинск»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей