Вопрос за экономию.

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Сообщение 23 дек 2016, 13:13.

ИЗ опубликованных РБК новостей следует.
2017 летом подорожает ЖКХ а в частности горячая вода на 10%.
Горячая вода занимает не малую долю в платеже ЖКХ.
Слышал я что если, поставить бойлер и самому подогревать холодную воду до необходимой температуры то можно с экономить и болер "отобьётся" за год
Литр холодной 33 литр горячей 163
Что то подсказывает что нагреть холодную воду до 60 градусов стоит значительно мение 120 руб.
Есть у кого то личный опыт перекрытия горячего вода снабжения (ГВС) и использование только ХВС с дальнейшим подогревом?
АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован:
05 окт 2009, 16:19
Откуда: Москва


Сообщение 23 дек 2016, 14:15

Так, прикиньте сами экономику.
Время нагрева воды в бойлере: Т=0,0016*V*(dT?)/W,
W - электрическая мощность бойлера в кВт,
dT - на сколько градусов нагреваете воду,
V - объем бойлера в литрах.
Например, 100 литровый бойлер мощностью 2 кВт нагреет холодную воду с 10 до 60 градусов за 2,9 часа.
Умножаете время работы бойлера на его мощность и на цену одного киловатт-часа, прибавляете стоимость холодной воды - получаете стоимость горячей воды из бойлера.
Ovalent
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован:
05 сен 2004, 10:57.

Сообщение 23 дек 2016, 17:01

тогда 2.9Х 6.3= 18.27 это 100 литров куб нагреть 182.7 + куб холодной34=216.7
не выгодно пока выходит если конечно не ночью греть.
АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован:
05 окт 2009, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение 23 дек 2016, 17:48

АМАДЕУС писал(а):Литр холодной 33 литр горячей 163

Куб :P
АМАДЕУС писал(а):не выгодно пока выходит если конечно не ночью греть.

А газом?
И теперь надо прикинуть экономию в год при известном среднемесячном расходе.
only-serge
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
09 фев 2008, 14:33.

Сообщение 23 дек 2016, 20:13

в Хакасии выгодно там киловатт рубль.Газом очень выгодно потому как газ без счётчика .
И может выгодно в квартирах с электро плитой там киловатт по дешевле
АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован:
05 окт 2009, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение 23 дек 2016, 20:16

Но с газом сильно морочится за вытежку
АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован:
05 окт 2009, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение 23 дек 2016, 20:33

АМАДЕУС писал(а):Что то подсказывает что нагреть холодную воду до 60 градусов стоит значительно мение 120 руб.

Её и не надо НАГРЕВАТЬ с ноля каждый раз ,её надо подогревать
Вот с такой температурой на бойлере,спокойно можно помыться так,что подогрев и не включится
Изображение
Вопрос другой-куда ты эту бандуру повесишь в типовой ванной,где задница касается одной стены,а живот противоположной :)
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 23 дек 2016, 21:34

Где разместить варианта 2 над холодильником (кухня)
вдоль стояка над унитазом в совместном сан узле.
Более того боллеры на 10-15 литров стоят у половины родственников на случай летнего отключения ГВС
подогревай не подогревая а на месяц надо 2 куба ГВС.
Деньги в принципе копеечные . Но учитывая тенденцию повышения ЖКХ и отключения летом ГВС в 21 веке . Продумываю стоит мутит боллер или нет.
АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован:
05 окт 2009, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение 23 дек 2016, 21:45

АМАДЕУС писал(а):Но учитывая тенденцию повышения ЖКХ и отключения летом ГВС в 21 веке . Продумываю стоит мутит боллер или нет.

30л в стояк на случай отключения ГВС летом - вполне. Не супер, но лучше древних проточных атморов.
only-serge
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
09 фев 2008, 14:33.

Сообщение 23 дек 2016, 21:50

АМАДЕУС писал(а):боллеры на 10-15 литров

Даже не смешно
АМАДЕУС писал(а):подогревай не подогревая

Зачем тогда бойлер,если всё равно,что холодная вода,что горячая
АМАДЕУС писал(а): а на месяц надо 2 куба
Ну да, мыться одному человеку раз в неделю и посуду мыть холодной водой,про ручную стирку всякой мелочи - забыть
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 23 дек 2016, 23:57

Бойлер не проблема поставить. Потом буржуйку , (чтоб за отопление не платить) 8 кубов дров -тысяч семь рублей, на зиму хватит . На крышу ветряк для электричества , светодиодное освешение .
Зря думаете что флудю, скоро вполне реально будет.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован:
27 фев 2007, 01:56.

Сообщение 24 дек 2016, 02:38

Кислый13 писал(а):у меня только половина на светодиодах

У меня сейчас всё на светодиодах-от прожекторов и комнатных лампочек до фонариков :)
Домашние лампочки и лампы все поставил "тёплого света"-ооочень комфортно глазам,уличные-вразнобой,и тёплый и холодный
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 24 дек 2016, 13:00

Кислый13 писал(а):светодиодное освешение

По примеру Лёши Дайвера уже давно перевёл всё на светодиоды
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 24 дек 2016, 13:52

Ну у меня только половина на светодиодах, уличное освещение на участке и частично в доме . Лент светодиодных нонче много продаеться , а блоков питания от компов у меня полно. К тому же если что -сотый аккумулятор есть на готове.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован:
27 фев 2007, 01:56.

Сообщение 24 дек 2016, 15:43

У меня 80% на светодиодах догорят 20% люминоу заменю на светодиоды.
Youri писал(а):Даже не смешно

По слухам ева 4верых 70-80 литров вполне.
70 литровики в компакт исполнении есть (это когда они длинные и узкие или плоские такчто в интерьер вписывается.

Сколько литров нужен боллер на 4 человека?
АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован:
05 окт 2009, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение 24 дек 2016, 15:53

АМАДЕУС писал(а):70-80 литров вполне.

Да
Только вода в них должна быть 70-80 градусов,если на 4-х
Смысл перевода горячей воды на электричество есть только в том случае,если электроплита и "дешёвое" электричество
Сколько ты сейчас платишь за горячую воду ?
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 24 дек 2016, 17:52

Изначально написано Ovalent:
[B]Так, прикиньте сами экономику.
Время нагрева воды в бойлере: Т=0,0016*V*(dT?)/W,
W - электрическая мощность бойлера в кВт,
dT - на сколько градусов нагреваете воду,
V - объем бойлера в литрах.
Например, 100 литровый бойлер мощностью 2 кВт нагреет холодную воду с 10 до 60 градусов за 2,9 часа.
Умножаете время работы бойлера на его мощность и на цену одного киловатт-часа, прибавляете стоимость холодной воды - получаете стоимость горячей воды из бойлера.

Да-а-а, такая "прикидка" - то же самое, что правой рукой дотронуться до правого уха, но зачем-то через левое плечо.
Расчет гораздо проще.
Теплоемкость воды 4,2 кДж/(л*град), или 1,17 кВт*час/(м3*град).
Чтобы нагреть 1 кубометр воды на 40-50 градусов (а это примерно то, что делается для получения нормативной горячей воды в 60 градусов), придется потратить 50-60 кВт*часов энергии. Если энергия электрическая, то в Москве это будет стоить 200-240 рублей днем (4 руб/кВтчас) и 75-90 руб ночью (1.44 руб/кВтчас). Поскольку горячей водой пользуются все-таки днем, то 200 руб за 1 кубометр нагрева холодной воды до горячей будет наиболее правильным. Как вариант возможна установка накопителя и нагрев воды ночью с тем, чтобы пользоваться днем. Тогда с учетом теплопотерь цена такой горячей воды вполне может оказаться ниже централизованной.
Есть еще пара обстоятельств в пользу автономного горячего водоснабжения. Первое - это традиционное воровство снабжающей организации, которая практически везде недогревает воду, что для каждого недогретого градуса дает им почти пять рублей с кубометра. Второе - это нарушения циркуляции в стояках, которое часто имеет место при врезке всяких полотенцесушителей. Тогда для того, чтобы получить горячую воду, нужно спустить несколько десятков литров воды, а это уже неприемлемо.
Лично у меня именно такая ситуация - пара соседей где-то вверху сделала такие врезки, и в итоге вода выше 45 градусов не бывает. Как результат - месячный расход горячей и холодной воды одинаков.
Конечно, в старом жилом фонде трудно найти место для врезки водонагревателя в 50-100 литров, который наиболее оптимален для задачи.
Летом на периоды отключения горячей воды я уже лет пятнадцать ставлю переносной нагреватель 30 литров. В принципе, его "почти" хватает для того, чтобы не различать, какой водой пользуешься. Но 50 литров будет лучше, а со 100 литрами вообще не почувствуешь разницу.
Правда, есть еще дамоклов меч в виде отложенного пока решения о социальных нормах на электричество. Как только их введут, то даже ночные тарифы не помогут.
Для тех, кто хочет оценить соответствующие расходы при нагреве воды газом, вполне можно считать, что при существующих тарифах газовый нагрев примерно в 6-7 раз дешевле, т.е составит 30-40 рублей на 1 кубометр горячей воды.
bricks20
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован:
01 июл 2005, 10:33.

Сообщение 24 дек 2016, 20:09

В Эстонии так. Холодная вода 2.08 куб. Подогрев её же еще 6.60 = куб горячей из крана 8.68 евро. Отказаться можешь, но тогда будешь платить типа абонентской платы, пусть не Великой, но желание заморачиваться отбивает напрочь. Та же тема с отоплением, тут цыфру знаю, 10% от прежних счетов. За транзит тепла через жил.помещения. типа от стояка тепло же идёт. Очень многие квартирные дома ставят рекуператоры тепла, предпогрев воды воздухом из вентиляции, сточными водами, позволяет экономить.
Fon Genrih
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 912
Зарегистрирован:
01 июн 2005, 22:31.

Сообщение 24 дек 2016, 21:47

bricks20 писал(а):Есть еще пара обстоятельств в пользу автономного горячего водоснабжения. Первое - это традиционное воровство снабжающей организации, которая практически везде недогревает воду, что для каждого недогретого градуса дает им почти пять рублей с кубометра. Второе - это нарушения циркуляции в стояках, которое часто имеет место при врезке всяких полотенцесушителей. Тогда для того, чтобы получить горячую воду, нужно спустить несколько десятков литров воды, а это уже неприемлемо.
[/B]
Вот именно и у меня эти проблемы если вечером после 23-00 помытся то минут 5 воду сливаешь
утром стабильно сливаешь по многу чтоб посуду помыть и таки да расход горячей равен расходу холодной
Так что по ходу правильное решение.
Есть одна проблемка как заставить ночью греть воду до 90 а днём до 60 в автоматическом режиме?
АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован:
05 окт 2009, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение 24 дек 2016, 22:34

АМАДЕУС писал(а):как заставить ночью греть воду до 90 а днём до 60 в автоматическом режиме?

Зачем ?
Если думаешь,что будет экономия,то ошибаешься
А вот трубам при +90-95-особое внимание нужно
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 24 дек 2016, 23:18

АМАДЕУС писал(а):как заставить ночью греть воду до 90 а днём до 60 в автоматическом режиме?
Есть программируемый таймер.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6988
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 24 дек 2016, 23:51

Vadim Nord писал(а):Есть программируемый таймер

Очень удобная вещь и работает отлично,только как этот таймер сможет температуру отслеживаь дневную и ночную,если они разные ?
Изображение
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 25 дек 2016, 03:15

Youri писал(а):Очень удобная вещь и работает отлично

такой у меня на аквариуме светом управляет но как подмечено температуру не понимает
АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован:
05 окт 2009, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение 25 дек 2016, 08:37

АМАДЕУС писал(а):такой у меня на аквариуме светом управляет но как подмечено температуру не понимает


В любом конвекторе, или нагревателе есть штатный терморегулятор . В прочем термореле есть и отдельно , не вижу проблем после розетки стаймером подключить терморегулятор.
Мы в плотную подошли к теме "умный дом" , но жадность создателей софта к нему привышает все пределы.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован:
27 фев 2007, 01:56.

Сообщение 25 дек 2016, 09:36

Кислый13 писал(а):не вижу проблем после розетки стаймером подключить терморегулятор.

датчик температуры должен измерять температуру воды внутри бойлера
Или подключаться к штатному регулятору температуры ?
И самое главное-зачем ?
Зачем днём греть воду всего до 40 градусов ?
Ну,а вообще-то,есть проточные нагреватели,которые включаются по потоку и не имеют накопителя вообще.
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 25 дек 2016, 11:11

Проточные толковей. Инерционны только.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6988
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 25 дек 2016, 11:23

Изначально написано DEN 54:
[B]
Точно, 5 кВт и можно душем мыться, но с экономичной лейкой и маааленьким напором. Такой потребитель уже требует и провод к нему серьёзный.

Так это всё равно лучше,чем из бойлера с температурой воды 40 градусов :)
И экономичнее :) :)
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

Сообщение 25 дек 2016, 13:02

Изначально написано Кислый13:
[B]к теме "умный дом" , но жадность создателей софта к нему привышает все пределы.

Для создания простых систем автоматики требуемый уровень программирования - минимален. Вплоть до того, что можно обычную банальную ардуину обучаить управлять нагрузками и считывать показания датчиков. Или сделать на её базе приставку к компу, которая нагрузками управляет, а саму программу управления на компе написать.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28667
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 25 дек 2016, 13:04

ИМХО проточный нагреватель должен быть ОТ 7 КВт минимум. На отдельном кабеле до щитка. И даже в этом случае поливать оно сможет лишь с самым минимальным напором.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28667
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 25 дек 2016, 14:17

ADF писал(а):Для создания простых систем автоматики

"Полезли в дЭбри" как говорила моя математичка :)
А посыл-то мой был простой-
Никакой выгоды от дневной температуры воды в 40 градусов нет,а вот подогревать воду и жрать электричество бойлер начнёт уже с перых вылитых пол-литра,причём жрать будет на полную катушку
У меня бойлер первые 2 года вообще стоял на 95 градусов,так я успевал помыться,пока он включал подогрев,а иногда и не включал
Если считать деньги,то надо поступать как муж моей двоюродной сестры,он вообще перекрывает горячую воду на ночь и на день,включена она только утром и вечером
Ну и вместо стирки,вывешивать бельё проветриваться
Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 00:06.

След.

Вернуться в PCP online

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x