Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн

[GraySaint]

я не знаю, проводил ли он такие эксперименты. он строит винтовки в классах HV и LV для бенчреста, они все 4.5мм.
ты напиши ему, я уверен, что он поделится информацией.
кстати, вот моя тема по данному вопросу: Кучность винтовки с заведомо качественным стволом.

[Nik4722]

Самый лучший отсекатель - это дырочки в стволе просверленные между нарезами.
Была тема SergeyZ кажется, стволик с дырочками. Он это дело забросил по причине смены вроде как ПМЖ. Потом винтовка эта ещё раз всплывала. А вот результат умолчали, или я пропустил.

[GraySaint]

Самый лучший отсекатель - это дырочки в стволе просверленные между нарезами.
Была тема SergeyZ кажется, стволик с дырочками.

да-да, вот тоже вспомнил. проблема одна, отсекатель и тюнер со ствола можно снять, а вот дырочка останется навсегда.
к слову, в матчевых пистолетах тоже дырочки в стволе. не знаю, в современных они тоже есть?

[RusBear]

Отстрел с грузом на модераторе
Сегодня был в тире, экспериментировал с грузом на модераторе.
Вес груза 95 граммов.
В каждой кучке по 10 выстрелов. Скорость 27,2 м\с. При этой скорости с 220 до 120 получилось 60 выстрелов. Далее СТП плавно начинает уходить вниз - скорость падает.
Первая строка отстрела (3 по 10 выстрелов) без модератора.
Вторая строка отстрела - с модератором
Далее 1 мишень модератор + груз на краю модератора. Каждая последующая -10мм от края модератора в сторону ложа. Отстрелялся вплоть до -80мм от края модератора.
По итогам отстрела самый кучный диапазон при скорости 27,2 м\с получился -30 -50 мм от края модератора.

Далее решил проверить стабильность. Острелялся при -30мм от модератора с 200 до 100 атмфосфер и при -50мм аналогично. Стабильности нет, к сожалению. Гипотезу не подтвердил.

Далее решил вернуть Егеря к заводским настройкам, вставил обратно 'злую' пружину, которая шла с завода, выставил минимальный поджим и почему-то вместо положенных 29,0 м\с получил 30,7 м\с. Непонятно:
Но и с ними отстрелялся по схеме 3 по 10. С давления 200 до 120 получилось 3 кучки по 10 выстрелов. Кучки чуть-чуть получше. Вроде бы...

Ну и статистика, которая какая-то не повторяющаяся ни разу в моем случае. 
При 27,2 м\с
Без модера среднее: 1,5373 МОА
С модером среднее: 1,6243 МОА
С модером и грузом в диапазоне 0 -20мм: 1,5166 МОА
С модером и грузом в диапазоне -30 -50мм: 1,1333 МОА
С модером и грузом в диапазоне -60 -80мм: 1,5736 МОА
Проверка диапазона -30мм с 200 до 140 Атм: 1,4912
Проверка диапазона -50мм с 200 до 140 Атм: 1,6325
При 30,7 м\с
С модером и грузом -30мм с 200 до 120 Атм: 1,3563
С модером и грузом -10мм с 200 до 120 Атм: 1,2466
Буду думать куда двигаться дальше...

[RusBear]

Алексей (Susic), конечно, негодяй, но КАКОЙ негадяй!!! Помог сэкономить мне минимум 180 баксов и не дать навариться Сайтрону (поэтому и негодяй для Сайтрона ) на бедных пользователях! Вот теперь у меня есть афигенное кольцо отстройки параллакса и бленда.
Спасибо тебе огромное, все просто супер!
P.S. в живую выглядит намного круче, чем на фото.

[ADF]

Плоскую часть крутилки на барабан можно о наждак шлифануть и дунуть из баллочника матовой краской. Тогда вообще не будет видно, что напечатано

[кисть]

У тебя отрывы от поперечных царапин в стволе .Через несколько выстрелов на этих царапках копится свинец.
Накапливаясь свинец приводит к отрыву.
Затем он сбивается пулей и они некоторое время летят кучно.
Затем процесс повторяется.
Я тебе писал про эти царапки в самом начале темы.
Отрезай участок ствола вместе с ними + новая фаска.

[ADF]

Изначально написано кисть:
царапин в стволе ... Накапливаясь свинец приводит к отрыву.
Затем он сбивается пулей и о...

Перестань выдавать свои домыслы за истину!

[кисть]

Перестань выдавать свои домыслы за истину!

Как то без тебя разберусь-что и когда...
У тебя есть какие то объяснения или опыт имеешь?
Думаю -здесь у тебя такие же познания-как и термообработкой сталей.
Вернее-никакие.
Подобные царапины в казенной части тоже становятся виновниками отрывов.
Но в казне видны остатки пасты ГОИ-значит мастер после изготовления плавного захода на нарезы заполировал следы обработки.
АDF-тебе лучше иногда промолчать-сойдешь за умного

[ADF]

Повторяю для выскачек: перестань выдавать домыслы за истину!
Какой бы не была складной теория, а без макрофото, где был бы показан процесс накопления свинца на царапинах после каждого выстрела, а также процесс выдувания этого свинца - можно и более чудасатой, но не проверяемой фигни наплести. На научном языке это называется эксперимент. Точнее - его отсутствие.
А твой опыт, в лучшем случае, сводится к отпиливанию куска ствола и изготовлению новой фаски. После которого ты самоуверенно считаешь, что в изменении результата винтоваты именно поперечные царапины (а не изменение плоскости среза фаски, не изменение диаметра ствола перед фаской, не исчезновение чока).

[RusBear]

Сегодня в тире опробовал отсекатель, который Алексей напечатал по моей просьбе (версия черновая без финишной обработки). На удивление (не думал, что 3D принтеры домашние дают такую точность печати) отсекатель плотно с разумным усилием садится на ствол, при этом проходное отверстие отсекателя всего 6мм, но ни одна пуля его не задела - соосность отличная. Алексей (Susic) большой молодец!

Пострелял и с голым стволом, и с отсекателем и в конце просто с модератором и магазином. Винтовка стреляет хорошо. Для большинства. Но не для меня. Хотя, что-то мне подсказывает, что это не винтовка, а все-таки ствол. Влепить бы сюда CZ или LW и был бы совсем другой результат...

Да, стрелял на 27,8 м\с сегодня.

[кисть]

Повторяю для выскачек: перестань выдавать домыслы за истину!

Да ты бредишь!
Посмотрели последний отстрел с отсекателем-винтовка(точнее ствол) по прежнему сеет.
Если нет возможности или желания поправить этот ствол-то спасет только замена.
Пока все усилия не дают результата.
Плохо когда результат ищется с закрытыми глазами.

[RusBear]

Итак, улучшения с отсекателем не замечено. Алексей (Susic) предлагает попробовать с регулируемым отсекателем. Тут надо экспериментировать. Но сначала надо стволик получить хороший. Этот еще не максимально "запиленный" ;D
За отсекатель спасибо - выполнен на отлично. Но вот как сделать отсекатель на 3D принтере, который бы регулировался - это вопрос. Если будет возможно, конечно, это было бы очень интересно для экспериментов дальнейших.
Пока я в субботу отдаю Егеря Диме Торхову для перевода в прямоток и (по его предложению) дальнешего притира ствола, чтобы убрать поперечные канавки на стволе и придать ему единообразный диаметра пульного канала.
В том виде, как есть, из стволика этого, как мне кажется, я выжал максимум, что он может. Это порядка 1 МОА по Кучкам и порядка 1,3 МОА по 10 выстрелов на 50м. Такой уж стволик...
Все это будет реализовано, если от меня не попросят железо для тонкой доводки карбонового ложа и производства на него грамотного беддинга.

[ADF]

Изначально написано RusBear:
при этом проходное отверстие отсекателя всего 6мм, но ни одна пуля его не задела - соосность отличная.

Не совсем корректно оценивать качество отсекателя - по тому, что пули его не задевают. Чтобы УОС давал эффект, у него должна быть практически космическая соосность, чтобы пуля пролетала через отверстие с равными зазорами по всем сторонам, а не просто "не задевая". FDM печать дает точность размеров не лучше +\-0.05мм, плюс ассиметричное крепление отсекателя... Считаю, что есть смысл покачто снять его, а устанавливать и настраивать на самой последней стадии доводки винтовки. Обнаружить влияние именно отсекателя и положительный эффект от него (если эффект вообще есть) - дело очень непростое и кропотливое.
Те кучности, которые показаны, многие ПЦП дают без всяких отсекателей.

[Владимир74]

Почитал тему.
ТС,меняй дудку и ложе.
Как то купил у камрада дудку снятую с старой чизы кал 4,5мм.
Более точной дудки не встречал.
Ложе Егеря,вернее цевье с скосом,не лучший вариант для стрельбы с мешка.

[Владимир74]

Чем увесистее ложейка,тем лучше.
Винт же для спорта.

[Владимир74]

И еще,будь добр,пронумеруй пробойны на мишени.

[ADF]

Изначально написано Владимир74:
Винт же для спорта.

Егерь - разработан как спортивная винтовка.
На ложе снизу шину можно поставить и сухарь на неё. Хотя считаю, что скос - не причина показаной кучности с упора.

[GraySaint]

.

[Владимир74]

На ложе снизу шину можно поставить и сухарь на неё. Хотя считаю, что скос - не причина показаной кучности с упора.

Возможно и так.
Были бы пронумерованы пробойны,было бы проще.
С Егеря постреливаю.
Ложе точно не для спорта.

[ADF]

Изначально написано GraySaint:
.

Гипс или SLS. Нифига не домашняя печать.

[ADF]

Изначально написано Владимир74:
Ложе точно не для спорта.

Не для БР - возможно, а ФТ-ХФТ, Варминт - вроде без всяких доработок стреляют и довольны.
ИМХО, из всех видов, БР это вообще не стрелковая дисциплина А дисциплина по техническому допиливанию винтовки.

[RusBear]

Сейчас уже полным ходом готовится ложе из Карбона копия Макмиллан А5. Буду экспериментировать и с грузами, и с упорами (привык с сошек стрелять).
Ствол тоже придет LW опытной партии, я об этом, кажется, ранее писал.
Пронумеровать пробоины - не реально. Я не слежу за этим.

[Владимир74]

Не для БР - возможно, а ФТ-ХФТ, Варминт - вроде без всяких доработок стреляют и довольны

Если с рук ХФТ,то чисто дело привычки.Для ФТ уже не очень.
Помню,армсмастер показывал свои ложейки для Егеря,с прямым цевьем.
Симпотичные "печеньки",дельные.
Я бы взял

[Владимир74]

Пронумеровать пробоины - не реально. Я не слежу за этим.

Попробуй.
Это будет не стрельба на кураже,а именно работа.
Анализ ошибок упрошается многократно.
Когда стрелял область или республику,нумерация пробоин была обязательной.Тренер требовал и правильно делал.

[ADF]

Изначально написано Владимир74:
Я бы взял

Да Эдуард не разрешает?
Если пробоины лень нумеровать, можно рядом с мишенью поставить камеру на треногу. Даже дешманский регистратор сойдёт, если камеры нет/жалко.

[RusBear]

Изначально написано Владимир74:

Попробуй.
Это будет не стрельба на кураже,а именно работа.
Анализ ошибок упрошается многократно.
Когда стрелял область или республику,нумерация пробоин была обязательной.Тренер требовал и правильно делал.

В моем случае понятие кураж не применим. Сейчас все отстрелы я делаю не ради удовольствия, а ради системного понимания что не так и как это испраить.
Тренер требовал - это хорошо. Но не понятно. Что дает нумерация пробоин? Что из этого можно понять? Особенно если стрелять со стола и с упоров, а не стоя или лежа с рук?

[ADF]

Изначально написано RusBear:
Но не понятно. Что дает нумерация пробоин?

Сопоставление с ошибками при конкретном выстреле. Естественно, при каждом выстреле надо записывать свои впечатления или также на камеру со стороны снимать.

[Владимир74]

Да Эдуард не разрешает?

А еще,у меня Сверч имеется,и еще соорганизатор SAT.
И чо?!
Понимаю, трудно удержаться от плоского подкола.

[mazila v upor]

RusBear привет. внимательно слежу за твоим творчеством очень интересно спасибо. За на ты не обижайся, просто как то сидели с тобой на лавочке курили вместе трындели за пневму мож и не помнишь уже...Вот, все же хочу понять до конца - ты чел который реально перфекционный любишь оружие довести до высшей степени совершенства - это понятно, это правильно и даже больше больше чем правильно - это как бы то что и очень интересно и уважение вызывает. Хотелось бы все же понять - у тебя же были аппараты лазеры так же доведенные непосильным трудом и не один уже и Егорка в том числе. Почему нынче опять взялся за Егорку? Вот хотелось бы понять что так в данном случае стимулирует на такие серьезные комплексные доводки?
Если ответ будет длинный и развернутый то тоже норм, почитаю с интересом