О закалке металлов. Офф.

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ВиТТалий
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:38

Сообщение ВиТТалий »

Есть некое железное изделие. Сначала не хотел говорить какое чтобы не развивать тему в неверном направлении.
Короче железная цепь, купленная на рынке типа "Каширский двор". Хочу ее закалить. Цель - получить некое упрочнение металла для того, чтобы было сложнее перепилить/перекусить.
О закалке сталей немного почитал, приципы понятны.
Вопрос: можно ли в домашних условиях совершить сие действо? Есть печка, которая позволяет нагреть чуть ли не добела, на дровах.
Собственно вопрос в том: подходит ли железо, из которой сделана цепь для закалки?
blacksmith
Поручик
Поручик
Сообщения: 5477
Зарегистрирован: 25 дек 2003, 01:10

Сообщение blacksmith »

Проверь на одном звене, всего и делофф
ВиТТалий
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:38

Сообщение ВиТТалий »

проверял уже, правда сумбурно получилось, мало времени. по действию напильника и ножовки по металлу особой разницы не почувствовал. Пилится так же.
Вроде как (могу ошибаться) для закалки требуется в стали некое содержание углерода, и такой метода закалки где-то применялся (когда углерод/сажа) из дров печки переходил в поверхностный слой металла... как-то так.
может я что неправильно делал или времени мало держал в печи... или вообще эту хрень закалить невозможно.
ВиТТалий
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:38

Сообщение ВиТТалий »

Цепь типа колодезной.
Спасибо, буду пробовать еще раз.
Аватара пользователя
Бармалей
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 10:46
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЗАО

Сообщение Бармалей »

Цементация. Ни перекусить, ни перепилить. Только болгаркой, или еще чем с алмазным напылением.
melrik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 10:55

Сообщение melrik »

Цементация.
Вылить сверху ведро цемента? :P
Kitdze
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 00:34

Сообщение Kitdze »

Подобрать температуру каления можно и не зная ничего о марке стали. Просто калить до появления хорошей ковкости. Инструменты - рельса и малатог. Если в стали мало углерода - закалка ничего не даст. Если слишком долго калить в богатой кислородом среде - весь углерод выгорит, и опять же... Хреново прогреть или хреново охладить - закалка выйдет только приповерхностная.
ВиТТалий
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:38

Сообщение ВиТТалий »

вот интересная ссылка по цементации
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%B8%D1%8F
Интересно, а получится ли некое подобие цементации в обычной печи, которая будет топиться углем?
там описано что доступ кислорода нежелателен.
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:40

Сообщение Demetriu$ »

ВиТТалий писал(а):Интересно, а получится ли некое подобие цементации в обычной печи, которая будет топиться углем?
сомневаюсь
ЗЫ закаливать лучше, не в воде, а в масле
Kitdze
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 00:34

Сообщение Kitdze »

ам описано что доступ кислорода нежелателен.
Доступ кислорода вообще недопустим.
Kitdze
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 00:34

Сообщение Kitdze »

ЗЫ закаливать лучше, не в воде, а в масле
Зависит от режима отпуска. Он зависит от металла. И вообще это всё актуально когда вода или масло находятся на грани температуры кипения. В холодную бадью макать - что вода, что масло - без разницы.
В случае маленьких деталей калёных на воздухе, охлаждение в масле даёт дохленькую цементацию толщиной порядка пол-микрона.
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:40

Сообщение Demetriu$ »

Kitdze писал(а):Зависит от режима отпуска. Он зависит от металла.
согласен, но едва ли колодезная цепь сделана и чего-то, отличного от Ст3
Kitdze
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 00:34

Сообщение Kitdze »

Скорее всего, из двадцатки сомнительного состава и однородности.
Вот тебе и написал Бармалеич - "Цементация".
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:40

Сообщение Demetriu$ »

Kitdze писал(а):В случае маленьких деталей калёных на воздухе, охлаждение в масле даёт дохленькую цементацию толщиной порядка пол-микрона.
насколько я помню курс металловедения, цементация - процесс жутко долгий, там даже какой-то график был о глубине слоя в зависимости от времени
Kitdze
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 00:34

Сообщение Kitdze »

Угу. И глубже чем на 2-3мм получить цементацию уже неразумно дорого - выгоднее переходить на сплав подороже.
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:40

Сообщение Demetriu$ »

Kitdze писал(а):Угу. И глубже чем на 2-3мм получить цементацию уже неразумно дорого - выгоднее переходить на сплав подороже.
угу, следующая тема - азотирование :D :D :D
Arch
Поручик
Поручик
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 01 май 2005, 08:09

Сообщение Arch »

А потом два в одном - цианирование :)
blacksmith
Поручик
Поручик
Сообщения: 5477
Зарегистрирован: 25 дек 2003, 01:10

Сообщение blacksmith »

Arch писал(а):А потом два в одном - цианирование

Про цианирование в домашних условиях я знаю, но никому не расскажу, ибо спички детям не игрушка.
Arch
Поручик
Поручик
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 01 май 2005, 08:09

Сообщение Arch »

blacksmith писал(а):Про цианирование в домашних условиях я знаю, но никому не расскажу, ибо спички детям не игрушка.
А в уличных условиях - расскажешь?
ВиТТалий
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:38

Сообщение ВиТТалий »

ЗЫ закаливать лучше, не в воде, а в масле
закаливать можно во всем что угодно. и в масле и в воде и в свинце расплавленном даже. В сургуче.. Чем выше температура среды, в которой происходит закалка, тем ниже твердость. Мне нужна максимальная твердость. Тут оптимальна закалка водой. Рекомендовалось также добавить хлористого натрия в воду.
blacksmith
Поручик
Поручик
Сообщения: 5477
Зарегистрирован: 25 дек 2003, 01:10

Сообщение blacksmith »

Arch писал(а):А в уличных условиях - расскажешь?
Дурака учить - только портить...
Антониус
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 02:21

Сообщение Антониус »

ВиТТалий писал(а):Чем выше температура среды, в которой происходит закалка, тем ниже твердость. Мне нужна максимальная твердость. Тут оптимальна закалка водой.
Насколько я помню, вся фишка в скорости остывания.
Максимальная твердость, кмк, будет сопровождаться большой хрупкостью.
100РОЖ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 04:49
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение 100РОЖ »

В мастерскую. Раздел холодное оружие. Там вам расскажут, отправят, может даже помогут. А если долго просить, то может нормальную цепь найдут и продадут.
Аватара пользователя
SashaAn
Капитан
Капитан
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 20:24
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение SashaAn »

ВиТТалий писал(а):закаливать можно во всем что угодно. и в масле и в воде и в свинце расплавленном даже. В сургуче..
при закалке в сургуче, - вроде как что-то наподобие цементации может случиться :)
Kitdze
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 00:34

Сообщение Kitdze »

Скорость остывания наиболее зависит от толщины остужаемого.
Кайнын
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Подмосковье

Сообщение Кайнын »

если речь идет о современной "колодезной цепи" - то 99%, что она покрыта чем-то по стали.
т.е. либо оцинкована, либо что-то еще.
т.ч про цементацию можно забыть.
Arch
Поручик
Поручик
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 01 май 2005, 08:09

Сообщение Arch »

Посторонние покрытия можно смыть, а потом зацианировать. Заодно и тараканы в доме передохнут..
ВиТТалий
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:38

Сообщение ВиТТалий »

если речь идет о современной "колодезной цепи" - то 99%, что она покрыта чем-то по стали.
т.е. либо оцинкована, либо что-то еще.
т.ч про цементацию можно забыть.
да, она оцинкована, точно.
Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15959
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен »

Arch писал(а):Посторонние покрытия можно смыть, а потом зацианировать. Заодно и тараканы в доме передохнут..
И не только тараканы.
:D
SJA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:58

Сообщение SJA »

ВиТТалий писал(а):закаливать можно во всем что угодно. и в масле и в воде и в свинце расплавленном даже. В сургуче.. Чем выше температура среды, в которой происходит закалка, тем ниже твердость. Мне нужна максимальная твердость. Тут оптимальна закалка водой. Рекомендовалось также добавить хлористого натрия в воду.
+1
Чем быстрее охлаждается металл, тем больше получается мартенсита (вроде так называется), а это очень твердая и хрупкая хрень...
Ответить

Вернуться в «PCP online»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей